Список форумов Virtual Violet Virtual Violet
Фіалочний клуб (Україна)
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 



ШКОЛА вирощування фіалок виставкового класу


Про цей форум
Гибнет укорененная верхушка мини после посадки
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Virtual Violet -> Діагностика, дискусії та розв'язання проблем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Настюша


   

Зарегистрирован: 07.09.2017
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2018 22:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подскажите, было ли у кого-то такое. После цветения сношу фиалке голову (у меня мини и полумини) и ставлю в воду на переукоренение. Фиалка очень быстро дает прекрасную мочалку корней, а после того, как сажаю в грунт-буквально через 3-4 дня погибает, подозреваю, что от бактериоза или какой-то грибковой бяки. Грунт один и тот же уже несколько лет -Классман+Перлит30:70, покупаю в ДФ, вроде как неожиданностей быть не должно(((. В последний раз уже триходермином грунт пролила-сегодня смотрю-Н-Феодора помирает и Jolly Orchid. Фиалки на стеллаже, полиф фитильный, у нас не особо жарко-25 примерно. Что может быть? Уже давно занимаюсь фиалками, такого раньше не замечала...Может с Классманом что-то?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Оля Манейчик
Фея

   

Зарегистрирован: 27.05.2011
Сообщения: 8049
Откуда: Каменское (Днепродзержинск)

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2018 23:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Настюша
Ого! Очень удивлен
Не было такого, сложный случай, не молекулярный.
_________________
Не залишайся вдома сама, відкривай навстіж вікна...

Мой фиалочный магазин - детки, химеры, удобрения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Настюша


   

Зарегистрирован: 07.09.2017
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2018 23:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

(((. Вот я думаю-не может бурное цветение настолько ослабить фиалку, что она потом не может переукорениться? Но с другой стороны-пока стоит в воде все отлично. Грунт свежий, специально сделала заново.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Татьянка


   

Зарегистрирован: 06.05.2016
Сообщения: 1402
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 8:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Настюша
Все это очень печально Плачет
Выложи фото погибающих. Без фото можно только фантазировать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пані М'ячик
Тетяна Шевченко

   

Зарегистрирован: 20.09.2010
Сообщения: 32063
Откуда: Нікополь

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 8:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Настюша
А откуда именно они начинают дохнуть? От листьев, от ствола, от корней?
Куда смотреть, чтобы начинать искать причину?
_________________
https://www.facebook.com/shevchenko.tetyana
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Hexe


   

Зарегистрирован: 02.04.2015
Сообщения: 69
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 8:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я свои мини переукореняю сразу в земле вв теплице. Потерь нет. Может и вам на такой способ переукоренения перейти?

P.S.: А если по самому вопросу - у вас падеж идет только с фиалками новых сортов? Или со старыми проверенными сортами такое тоже случается?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пані М'ячик
Тетяна Шевченко

   

Зарегистрирован: 20.09.2010
Сообщения: 32063
Откуда: Нікополь

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 8:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оля Манейчик писал(а):
Не было такого, сложный случай, не молекулярный.

У меня тоже не было. Хотя я знаю людей, у которых дохнут посаженные головы и поэтому они отказываются их срезать и сажать. Мне это очень странно, у меня наоборот, почти погибшая фиалка отлично выживает, если посадить точку роста (разумеется, после обработки фунгицидом).

Настюша
А знаешь что... А посади-ка ты следующие головы не в субстрат. а для начала в перлит. Мокрый чистый перлит. Если они там не помрут, значит дело в субстрате. Если же начнут портится - значит, дело в самом растении.

И я бы обработала все от грибов (ViktоriaV, Показывает язык ). Это не клещ, не трипс, не червец, и жары сейчас нет, чтобы оно дохло от температурного бактериоза. Поэтому методом исключения - грибное что-то, скорее всего.
_________________
https://www.facebook.com/shevchenko.tetyana
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Оля Манейчик
Фея

   

Зарегистрирован: 27.05.2011
Сообщения: 8049
Откуда: Каменское (Днепродзержинск)

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 8:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оффтоп!
Мячик писал(а):
от грибов... - грибное что-то,

Хвастается
_________________
Не залишайся вдома сама, відкривай навстіж вікна...

Мой фиалочный магазин - детки, химеры, удобрения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Татьянка


   

Зарегистрирован: 06.05.2016
Сообщения: 1402
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 9:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может и грибное. Только я видела, как люди сажают головы с корнями в обычную универсальную цветочную земляную смесь и все хорошо. А там грибов немеряно чешет затылок
По-хорошему, надо понять, как стволик обрабатывается, в каком он состоянии в момент посадки. Нет ли на нем уже чего-то нехорошего в этот момент. У меня был случай недавно, на стволике с корнями (укоренение в воде) появилась слизь, ну я стволик заново зачищала... На фитиль же не сразу после посадки ставишь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Настюша


   

Зарегистрирован: 07.09.2017
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 9:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо всем за ответы! На фитиль после посадки не ставлю,стволик зачищаю после того как сношу голову, как морковку, ну а после того как корни даст- в грунт. У меня почему-то последнее время вообще проблемы с укоренением, не понимаю почему. Бурно цветет, пытаюсь переукоренять -гибнет. Пробовала сажать в чистый сфагнум- все прекрасно, достаю из сфагнума в грунт-гибнет(((
Вроде не перекармливаю. 1мл этиссо на 1 л воды.
Гибель начинается с того, что становятся мягкими листья, затем сохнет серединка. Фото сейчас нет, померших выбросила.
Гибнут сорта, которые отцвели, причем если проходит какое-то время и они уже укоренились,после переукоренения, то все прекрасно, но вот смена воды на грунт-прямо критическое что-то для них((.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
пані М'ячик
Тетяна Шевченко

   

Зарегистрирован: 20.09.2010
Сообщения: 32063
Откуда: Нікополь

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 9:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Настюша писал(а):
Гибнут сорта, которые отцвели

Обильное цветение не причина гибели верхушки. Я срезала и сажала ооочень обильно процветшие верхушки, причем много, десятка три сразу. Для здорового растения это не причина дохнуть.

Пролей фиалки от грибов. Превикуром, например.
Настюша писал(а):
Гибнут сорта, которые отцвели, причем если проходит какое-то время и они уже укоренились,после переукоренения, то все прекрасно

Не понимаю текст. чешет затылок
_________________
https://www.facebook.com/shevchenko.tetyana
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Elena.L


   

Зарегистрирован: 25.01.2016
Сообщения: 3261
Откуда: г. Харьков

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 10:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Настюша писал(а):
но вот смена воды на грунт-прямо критическое что-то для них((.

А насколько большие корни в момент посадки в грунт?
У меня так бывает с листиками, если погавила, и листик, стоявший в воде, наростил бороду корней. Если корешки только вылезли, то нормально переносит посадку в грунт, поэтому сейчас листики держу в воде дня три и сразу сажу в грунт под пищевую пленку. Пленка больше нравится, чем пакеты. Предполагаю, что длинные корни травмируются при посадке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пані М'ячик
Тетяна Шевченко

   

Зарегистрирован: 20.09.2010
Сообщения: 32063
Откуда: Нікополь

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 10:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Настюша
А какой длины ты оставляешь ствол у верхушки?
_________________
https://www.facebook.com/shevchenko.tetyana
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Senja


   

Зарегистрирован: 22.09.2014
Сообщения: 393
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 10:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне рассказывали про "водяные" корни. Что они очень хрупкие и не надо ждать мочалку корней. Иначе ломаются в грунте
_________________
"Никогда не выращивайте растений БОЛЬШЕ, чем сможете выращивать ХОРОШО." (Ralph Robinson)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ViktoriaV
Ентомолог. Цінність.

   

Зарегистрирован: 10.10.2015
Сообщения: 3241
Откуда: Харків

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 10:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Настюша
А насколько влажный грунт при посадке этой головы с корнями? Насколько утрамбованный. И насколько сильный полив есть после посадки, если он есть?
Меня в свое время потрясла вот эта дискуссия. Потрясла настолько, что я запомнила где находится этот разговор в какой-то из тем-свалок, и когда я стала модератором я вытащила его в отдельную тему как огромную ценность.
http://virtualviolet.fmbb.ru/viewtopic.php?t=4772&postdays=0&postorder=asc&start=40

Почему так - я не знаю, но много над этим думала. Крутятся в голове фантазии, я не знаю как их проверить. Но предполагаю следующее. В воде фиалке нормально, потому что ей достаточно растворенного в воде кислорода. Когда мы сажаем в грунт, то там живет полно других существ (грибы, бактерии), которые этот кислород съедают. Может быть они даже не патогенные, но они не оставляют корням кислорода и корни задыхаются.

Но абсолютно точно - если после посадки-пересадки фиалку полить с избытком - ей некоторое время бывает плохо. Иногда настолько плохо, что еле выкарабкивается.

Оффтоп.
Мячик
Оля Манейчик
Мои ж вы! друзья Вытащили на беседу! cердце Я хотела молчать и слушать, потому что сама еще чайник. Но после вас с грибами - не смогла!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пані М'ячик
Тетяна Шевченко

   

Зарегистрирован: 20.09.2010
Сообщения: 32063
Откуда: Нікополь

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 10:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Настюша
Я вот думаю... У тебя мини. У меня стандарты. Укоренение мини в воде - это совсем другое. Другое погружение, например. У головы мини очень короткое расстояние от центра роста до воды. Может быть, серединка слишком увлажняется во время такого водяного укоренения, поэтому очень уязвима и после контакта с грунтом повреждается. Выросли, например, крошечные листики в центре в очень влажной среде, практически водоплавающие листики, и на воздухе они засыхают поэтому.

Когда что-то делается давно и часто, навык, конечно, нарабатывается, но одновременно уходит тщательное отслеживание. Обычно это незаметно происходит. Поэтому можно предположить, что немного изменился способ укоренения в воде (глубина погружения, длина полученных корней, такое), и это привело к повреждениям после посадки.
_________________
https://www.facebook.com/shevchenko.tetyana


Последний раз редактировалось: пані М'ячик (Пн Май 28, 2018 11:09), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Настюша


   

Зарегистрирован: 07.09.2017
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 12:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Настюша писал(а):

Гибнут сорта, которые отцвели, причем если проходит какое-то время и они уже укоренились,после переукоренения, то все прекрасно, но вот смена воды на грунт-прямо критическое что-то для них((.

В том смысле, что если за первые 3-4 дня не погибли, то потом все нормально. Сажаю во влажный торф, потом немного поливаю капельно сверху.
Да, мочалка корней приличная, может в этом дело? Может для них стресс это и не надо им долго давать в воде стоять? Ну сантиметра 3-4 точно.
Стволик около 1 см
Попробую сажать быстрее.
И еще в догонку вопрос,про сфагнум. Я так понимаю, в Украине этот способ не особо распространен, но вдруг? Пробовала укоренять в сфагнуме-результат прекрасный, опять же, пока потом в грунт не пересаживать. Но тут я так понимаю, потому, что весь сфагнум с коней стряхнуть не получается и корни начинают замокать. Я в правильную сторону думаю?
И по поводу превикура.. Ни разу им не пользовалась. Имеет ли смысл сразу после пересадки им проливать переукорененные головы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
пані М'ячик
Тетяна Шевченко

   

Зарегистрирован: 20.09.2010
Сообщения: 32063
Откуда: Нікополь

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 13:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Настюша писал(а):
мочалка корней приличная, может в этом дело? Может для них стресс это и не надо им долго давать в воде стоять? Ну сантиметра 3-4 точно.

Вот.
Вот это оно и есть, скорее всего.
Вот здесь можно почитать: Про дыхание корней
Перерощенные корни у листьев или верхушек чаще приживаются в субстрате очень плохо.
Сантиметра достаточно даже для стандартов. А уж для мини наверное даже меньше нужно.
_________________
https://www.facebook.com/shevchenko.tetyana
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Настюша


   

Зарегистрирован: 07.09.2017
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 14:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо! Попробую как вы говорите. Посмотрим на результат, потом напишу. Думаю, многим интересно будет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
ViktoriaV
Ентомолог. Цінність.

   

Зарегистрирован: 10.10.2015
Сообщения: 3241
Откуда: Харків

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 14:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Настюша
А зачем вообще это двухступенчатое переукоренение?
Если сразу голову в грунт сажать - обычно никаких проблем не возникает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Virtual Violet -> Діагностика, дискусії та розв'язання проблем Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS