Список форумов Virtual Violet Virtual Violet
фиалочный клуб
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

9.47 КБ

ШКОЛА выращивания фиалок выставочного класса VIRTUAL VIOLET

9.47 КБ
Об этом форуме
Кривые фиалки и как с ними бороться
На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Virtual Violet -> Агротехника сенполий
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Олеся


   

Зарегистрирован: 23.10.2014
Сообщения: 7
Откуда: Комсомольск-на-амуре

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 01, 2014 10:28    Заголовок сообщения: Кривые фиалки и как с ними бороться Ответить с цитатой

Девочки, ко мне недавно попала фиалочка-трейлер. Я с трейлерами никогда не сталкивалась. (Тетя моя принесла, говорит кто-то выставил на улицу.) У меня растут несколько обычных фиалочек, для души как говорится. Так вот, от грунта (если так можно назвать этот сушёный ком) стволик поднялся на 10 см, потом делился на два ствола. каждый стволик ещё где-то по 5 см. листьев не было только на основном, общем стволе. В горшке рядом была ещё одна фиалочка, см 15 наверно в высоту, листья только до середины от верха. Все растения без тургора, чуть пожелтевшие.

Я сначала поставила в воду всё где-то на сутки, а потом, когда листики чуть-чуть поднялись, обрезала три головы, остальное выкинула. Посадила в маленькие стаканчики. теперь вот все три фиалочки оклемались и начинают расти и у всех появились корешочки. У одной полезли детки. Сейчас я начиталась про трейлеры и поняла только то, что надо широкие и плоские кашпо. А вот про формирование трейлеров ничего не поняла. Надо ли трогать детки или пусть растут? Что дальше делать?




_________________
— Какая у тебя самооценка?— Так себе. Мы цари народ простой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мячик
la Professoressa

   

Зарегистрирован: 20.09.2010
Сообщения: 29051
Откуда: Украина, Никополь

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 01, 2014 11:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олеся писал(а):
стволик поднялся на 10 см, потом делился на два ствола. каждый стволик ещё где-то по 5 см. листьев не было только на основном-общем стволе. в горшке рядом была ещё одна фиалочка, см 15 наверно в высоту, листья только до середины от верха

Скорее всего, это не трейлер. Это старая много лет не пересаженная фиалка-стандарт с раздвоившейся когда-то верхушкой. Да и по листьям на фото тоже - не трейлер, розеточная фиалка.
Олеся писал(а):
я сначала поставила в воду всё где-то на сутки, а потом, когда листики чуть-чуть поднялись, обрезала три головы. остальное выкинула. посадила в маленькие стаканчики. теперь вот все три фиалочки оклемались и начинают расти и у всех появились корешочки.

Все сделано отлично! Нужно еще проконтролировать, чтобы каждая розеточка сидела ровнехонько в центре горшочка, иначе с той стороны, где расстояние до стенки больше, будет намного больше листьев, со временем фиалка станет асимметричная и выровнять ее уже будет нельзя. Сейчас самое время центрировать.
Олеся писал(а):
у одной полезли детки.

Это не детки, это пасынки. Детки - новые растительные организмы, выросшие от посаженого листика. Все что растет на растении - пасынки (боковые побеги, часть куста).
Поскольку это не трейлер, пасынки надо удалить.

Более того, чтобы правильно сформировать эту розетку, нужно сделать следующее:
- удалить отмеченные красным листья,
- выровнять ствол в горшке строго вертикально и по центру горшка
- заглубить до зеленой отметки



А вообще у этих розеточек отличные швнсы на превращение в полноценные хорошие фиалки. :-)
_________________
Купить черенки и деток из коллекции Мячика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nimfea


   

Зарегистрирован: 08.11.2014
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 08, 2014 11:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читаю форум давно, как и сайт, а вот написать пришлось только по этому поводу. Очень-очень заинтересовалась. Возможно, что-то понимаю неверно, поэтому нужно сразу исправлять ошибки в агротехнике.
Я хочу сама понять, правильно ли понимаю написанное Мячиком
Мячик писал(а):
Нужно еще проконтролировать, чтобы каждая розеточка сидела ровнехонько в центре горшочка, иначе с той стороны, где расстояние до стенки больше, будет намного больше листьев, со временем фиалка станет асимметричная и выровнять ее уже будет нельзя. Сейчас самое время центрировать.

Может центровать?
Верно ли я мыслю?
Ключевое слово сидела ровнехонько, т.е. вертикально.
Если посадить розетку наклонно, хоть чуть-чуть, она так и будет расти наклонно. Даже если и не по центру горшка, а строго вертикально, она все равно будет нормально расти. Но стоит наклонить при посадке, то получим кривобокую розетку.

Дело в том, что есть фиалки, посаженные не по центру, но вертикально, и растут нормально, нигде нет перекоса, потому что постоянно поворачиваются мною.
Но есть и такие, что посажены наклонно, вот такие действительно растут "набок" и есть листья на земле, а есть растущие под углом.

Напомню, что тут мы говорим о стандартах.

Спасибо!


Последний раз редактировалось: Nimfea (Сб Ноя 08, 2014 11:53), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Оля Манейчик
Фея

   

Зарегистрирован: 27.05.2011
Сообщения: 7387
Откуда: Каменское (Днепродзержинск)

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 08, 2014 11:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пока Мячика нет, давайте обсудим. :-)
Моё мнение (из практики), розетка должна сидеть и строго вертикально, и по центру горшка. Только тогда она будет ровной.
У вас получалось по-другому? :-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
the_lelay


   

Зарегистрирован: 18.02.2013
Сообщения: 470
Откуда: г.Киев

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 08, 2014 12:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оля Манейчик писал(а):
розетка должна сидеть и строго вертикально, и по центру горшка. Только тогда она будет ровной.

Да Убедилась в этом неоднократно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nyusher


   

Зарегистрирован: 03.09.2013
Сообщения: 2001
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 08, 2014 12:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оля Манейчик писал(а):
Пока Мячика нет, давайте обсудим. :-)
Моё мнение (из практики), розетка должна сидеть и строго вертикально, и по центру горшка. Только тогда она будет ровной.
У вас получалось по-другому? :-)

Да любое растение, если косо посадить, то и расти будет криво, не только фиалка. Еще есть такой момент, что точка роста имеет способность "следить" за источником света. Даже строго вертикально посаженный цветок будет искривлятся за источником света, поэтому при боковом свете цветы нужно поворачивать периодически, для ровности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мячик
la Professoressa

   

Зарегистрирован: 20.09.2010
Сообщения: 29051
Откуда: Украина, Никополь

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 08, 2014 14:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nimfea писал(а):
Может центровать?
Верно ли я мыслю?

Это синонимы. Я даже погуглила из любопытства, слово центрировать у меня из профессиональной лексики осталось, из трехмерного моделирования.
Да, все вами изложенное - правильно. В норме фиалка должна расти в центре горшка и строго вертикально.

Вот буквально только что в соседней теме был вопрос, цитирую оттуда.
При посадке со смещением центра:
Мячик писал(а):
одна половина фиалки растет в восьмерке, а вторая половина в девятке. С той стороны, где меньше листьев, всегда больше цветов, последствия роста в маленьком горшке. С другой стороны больше листьев и меньше цветов - опять-таки, в большем горшке всегда так.


При посадке с наклоном ствола фиалка будет кривая всегда. Черешки у основания всегда перпендикулярны стволу, затем пытаются изогнуться. В результате кончики листьев у взрослой большой розетки, конечно, уже лежат горизонтально, но в плоскости розетки у середины с одной стороны вдавленность, с другой - подъем.
У меня есть сейчас такая розетка, взрослый пестролистник. Попробую позже сделать фото, если получится.
_________________
Купить черенки и деток из коллекции Мячика


Последний раз редактировалось: Мячик (Пн Янв 15, 2018 8:39), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nimfea


   

Зарегистрирован: 08.11.2014
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 08, 2014 15:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не совсем поняла. Верней, все вроде бы понятно, что розетка наклоняется, листья хотят расти вверх, как и у всех растений.
Все это ясно.

Но тогда не поняла еще раз это

Цитата:
розеточка сидела ровнехонько в центре горшочка, иначе с той стороны, где расстояние до стенки больше, будет намного больше листьев

Цитата:
одна половина фиалки растет в восьмерке, а вторая половина в девятке. С той стороны, где меньше листьев, всегда больше цветов, последствия роста в маленьком горшке. С другой стороны больше листьев и меньше цветов - опять-таки, в большем горшке всегда так.


Причем тут расстояние до стенки горшка? Если посадить розетку даже не по центру, но вертикально, она листья разложит нормально, симметрично.

Вы имеете ввиду с той стороны, где ближе к стенке горшка, там меньше корней? Не поняла что-то.

Там я посмотрела, и думаю, что просто не сформирована розетка, или чуть наклонена. Но посадка не по центру роли не играет.

http://virtualviolet.fmbb.ru/viewtopic.php?p=166639#166639


Убрала в фотошопе пару листьев и получилась розеточка уже лучше. Листья достаточно удалить для симметрии и все.




У меня опыт посадки растений , в том числе рассады однолетников очень многолетний, и даже, если посадить растение не по центру. но ровно, оно не наклоняется, если его постоянно поворачивать.
Поэтому для меня несколько непонятно, как может растение, посаженое не по центру расти криво, наклонно. Только если его не поворачивать.
Но, в тоже время, если растение посадить наклонно, то оно будет иметь кривую розетку, это точно! Т.к. одна сторона розетки наклонена и уперлась в горшок или грунт, а противоположная - растет свободно.

Думаю. тут мы говорим о двух несколько разных вещах:
1. Вертикальная посадка во избежание кривобокости розетки
2. Центровать посадку растения из эстетический соображений.

Что думаете по этому поводу?

И все таки, очень не поняла значение слова "ровнехонько", если можно одним словом, что под этим словом имеется ввиду? Оно меня вводит в сомнение.
В принципе, это единственное, что мне не понятно. Остальное могу домыслить. И проверить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ТанРа


   

Зарегистрирован: 07.09.2014
Сообщения: 2932
Откуда: г. Пермь

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 08, 2014 15:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nimfea
Когда у меня розетка была посажена не по центру, но вертикально, с той стороны где ближе к стенке горшка - были цветы, а с той, где места больше - была куча листьев. Я думаю, это Мячик, имела ввиду. Это мой личный опыт. Сейчас пересадила, оборвала кучу листьев, посадила по центру. Больше такую не хочу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мячик
la Professoressa

   

Зарегистрирован: 20.09.2010
Сообщения: 29051
Откуда: Украина, Никополь

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 08, 2014 15:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nimfea писал(а):
Причем тут расстояние до стенки горшка? Если посадить розетку даже не по центру, но вертикально, она листья разложит нормально, симметрично.

Размер кроны фиалки и количество цветоносов зависят от размера земляного кома. Чем меньше горшок, тем быстрее появляются цветоносы. Чем больше горшок, тем дольше фиалка набирает листовую массу и тем позже появляются цветоносы. Если фиалка посажена не в геометрическом центре окружности горшка, расстояние от ствола до стенки с одной стороны получается больше, чем с другой. В результате с той стороны, где ком меньше, цветение будет более раннее и листьев вырастет меньше.
Nimfea писал(а):
И вес таки, очень не поняла значение слова "ровнехонько", если можно одним словом, что под этим словом имеется ввиду?

В геометрическом центре окружности.
В точке, из которой циркулем можно провести окружность по ободку горшка.
Nimfea писал(а):
1. Вертикальная посадка во избежание кривобокости розетки

Вертикальная посадка для получения горизонтальной розетки, все листья должны расти перпендикулярно стволу (плюс-минус сортовые особенности).
Nimfea писал(а):
2. Центровать посадку растения из эстетический соображений.

Только ли эстетических? Если у человека одна рука и одна нога длиннее, а вторая "пара" короче, то это, конечно, и неэстетично тоже.
Nimfea писал(а):
Листья достаточно удалить для симметрии и все.

НЕ достаточно. Букет справа уже не дорисуешь, даже если удалить лишние листья.
Если не устранить причину такой кривобокости, фиалка будет расти перекошенной и дальше.
Впрочем, если владельца это устраивает, то можно оставить и так, для школьного подоконника сойдет.

Nimfea писал(а):
У меня опыт посадки растений , в том числе рассады однолетников очень многолетний, и даже, если посадить растение не по центру. но ровно, оно не наклоняется, если его постоянно поворачивать.
Поэтому для меня несколько непонятно, как может растение, посаженое не по центру расти криво, наклонно. Только если его не поворачивать.

Фиалка не будет наклоняться из-за этого, она будет асимметрично развиваться.
В отличие от других растений каждая сторона фиалки зависит от расстояния до стенки горшка.
Фиалка зацветает тогда, когда корни оплетают земляной ком. После этого она замедляет рост листьев и включает развитие цветов.
Если она будет расти просто в земле на улице, она разовьет симметричную корневую и будет ровной.

Фиалка, мне кажется, единственное растение, у которого размер горшка является регулятором листовой массы и цветения. Если есть еще такие, мне было бы интересно о них узнать
_________________
Купить черенки и деток из коллекции Мячика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
the_lelay


   

Зарегистрирован: 18.02.2013
Сообщения: 470
Откуда: г.Киев

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 08, 2014 15:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nimfea
Вы можете нам показать фото Вашей фиалки, которая была посажена вертикально, но при этом не по центру?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мячик
la Professoressa

   

Зарегистрирован: 20.09.2010
Сообщения: 29051
Откуда: Украина, Никополь

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 08, 2014 15:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nimfea писал(а):
Листья достаточно удалить для симметрии и все.

Недостаточно. :-) С одной стороны будет продолжать развиваться большая листовая масса, а вторая половина будет цвести.

Я думаю, чтобы было понимание, нужно один раз вырастить фиалку, посаженную не по центру горшка. До взрослого состояния, не стартер, а взрослую, не через месяц после посадки. Это не обязательно делать специально. Можно при неопытной посадке с одной стороны сильно уплотнить землю, а с другой слабо. И посмотреть на нее через полгода. После поливов плотность земли сравняется и ствол фиалки сдвинется к одной из сторон горшка (иногда наклонится, если уплотнение грунта неодинаковое по и высоте тоже). Развиваться две стороны фиалки будут асимметрично.

Это все, что я могу объяснить по этому поводу.
_________________
Купить черенки и деток из коллекции Мячика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Галина77


   

Зарегистрирован: 26.03.2014
Сообщения: 752
Откуда: Сургут

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 08, 2014 15:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воть, нашла у себя еще и иллюстрацию к рассказу Профессора:
Это Пик-Сюрприз Весны, вид сбоку и вид сверху:




Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ТанРа


   

Зарегистрирован: 07.09.2014
Сообщения: 2932
Откуда: г. Пермь

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 08, 2014 15:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мячик писал(а):
нужно один раз вырастить фиалку, посаженную не по центру горшка.

Точь в точь про меня Гига улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мячик
la Professoressa

   

Зарегистрирован: 20.09.2010
Сообщения: 29051
Откуда: Украина, Никополь

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 08, 2014 15:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Галина77 писал(а):
Это Пик-Сюрприз Весны, вид сбоку и вид сверху

Да, это посадка не по центру действительно.
Но это еще не показательное растение. Оно очень молодое, листья еще одинакового размера и их одинаковое количество. Различия проявятся позже, когда фиалка станет взрослой (это - стартер) и начнет цвести. Тогда слева так и останется три листа и пойдут цветоносы, а справа вырастет еще пять листьев и цветов не будет.

Т.е. листья не вырастут из равномерно расположенных точек равномерно по всей окружности ствола, а 1/3 вырастет слева, а 2/3 всех листьев - справа.
_________________
Купить черенки и деток из коллекции Мячика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Галина77


   

Зарегистрирован: 26.03.2014
Сообщения: 752
Откуда: Сургут

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 08, 2014 16:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейчас посчитала листья по окружности на Ransom-е, там так и есть-слева с лысой стороны листьев меньше, цветов больше. Сфоткать не могу, не видно либо цветы, либо листья.
_________________
http://louie770.wix.com/fialochka/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Галина77


   

Зарегистрирован: 26.03.2014
Сообщения: 752
Откуда: Сургут

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 08, 2014 16:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И еще один вопрос- я пока его доставала, крутила у него цветки жухнуть начали. Поставила на место-все вернулось в норму. Это нормально?
_________________
http://louie770.wix.com/fialochka/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мячик
la Professoressa

   

Зарегистрирован: 20.09.2010
Сообщения: 29051
Откуда: Украина, Никополь

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 08, 2014 16:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Галина77
У цветков тоже есть тургор. При подсушке корневой цветы его теряют первыми.
На стеллаже под лампами теплее, и влажность, разумеется, выше, чем в комнате - очень нежные цветки, особенно белые и особенно очень крупные, могу ненадолго терять тургор. Если не сильно, то он восстанавливается.
_________________
Купить черенки и деток из коллекции Мячика


Последний раз редактировалось: Мячик (Чт Ноя 20, 2014 8:36), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Галина77


   

Зарегистрирован: 26.03.2014
Сообщения: 752
Откуда: Сургут

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 08, 2014 16:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я начинаю думать, что с меня надо писать картину из серии "как не надо делать". Заметила такое- Таня говорит " Это косяк!", я лезу к себе в огород и почему-то обязательно его нахожу. Надо наверное иллюстрированную энциклопедию писать, с меня наглядный материал.
_________________
http://louie770.wix.com/fialochka/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мячик
la Professoressa

   

Зарегистрирован: 20.09.2010
Сообщения: 29051
Откуда: Украина, Никополь

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 08, 2014 16:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Галина77
Чтоб ты видела, как я на своей первой посаженной не по центру фиалке упорно старалась оборвать листья с той стороны, где они росли слишком густо! % И как я поворачивала на окне каждый день фиалку, посаженную с наклоном. % Ну мне было простительно, я всего два года как выращивала фиалки, без малейшей информационной поддержки. Вокруг меня НИКТО не выращивал фиалки, вообще! И интернета не было. И я училась выращивать вот таким образом:
_________________
Купить черенки и деток из коллекции Мячика


Последний раз редактировалось: Мячик (Сб Ноя 08, 2014 16:22), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Virtual Violet -> Агротехника сенполий Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
Страница 1 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS