Список форумов Virtual Violet Virtual Violet
Фіалочний клуб (Україна)
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 



ШКОЛА вирощування фіалок виставкового класу


Про цей форум
Рассуждения про стянутые и идеальные листья.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Virtual Violet -> Діагностика, дискусії та розв'язання проблем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Radist
Нарушитель спокойствия

   

Зарегистрирован: 13.06.2013
Сообщения: 2177
Откуда: Умань

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2014 17:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мячик писал(а):
Radist
ENGO

Так ENGO, а не ENGRO! Не путай народ! :-)

"Найду что ли Агриколу 6-3-6..."
Попробуй Вапагро 17:6:18!
Формула похожая, но относительно больше аммонийного азота.
Пока "минусов" не заметил...
_________________
Нет вчера, нет завтра. Есть только здесь и сейчас!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пані М'ячик
Тетяна Шевченко

   

Зарегистрирован: 20.09.2010
Сообщения: 32063
Откуда: Нікополь

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2014 17:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Radist писал(а):
Попробуй Вапагро 17:6:18

Не хочется. У меня негативный опыт использования Мастера.
А чем ты сам кормишь свои фиалки? Я не про стрепсы, а именно про фиалки.
_________________
https://www.facebook.com/shevchenko.tetyana
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Radist
Нарушитель спокойствия

   

Зарегистрирован: 13.06.2013
Сообщения: 2177
Откуда: Умань

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2014 18:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мячик
Да чем-чем!? Знамо-дело: Петерсом 20-кой через раз с 29-кой., 0,5-1гр/п.
Но это когда не хочу цветения а ужасно хочу роста "ботвы".
В специальных случаях 10:52:10, 10:30:20, Yara Krista 0:52:32 (с последним опыт пока нулевой).
_________________
Нет вчера, нет завтра. Есть только здесь и сейчас!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пані М'ячик
Тетяна Шевченко

   

Зарегистрирован: 20.09.2010
Сообщения: 32063
Откуда: Нікополь

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2014 19:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня тот же набор...
Мне наверное надо удобрение с такой слабенькой формулой, чтобы я даже если затмение на меня найдет, не смогла передозировать. Что-то на манер 2-1-2. Гига улыбка
Поэтому я действительно попробую 6-3-6.
_________________
https://www.facebook.com/shevchenko.tetyana
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nyusher


   

Зарегистрирован: 03.09.2013
Сообщения: 2213
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2014 22:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мячик писал(а):

Поэтому я действительно попробую 6-3-6.

Таня, я вот уже несколько дней хочу задать вопрос, как суслик-агроном. А точно пересвет исключаешь?
Я тут наполовину стеллаж сделала. Вот что получилось за 10 дней, или меньше не помню уже с этим ротовирусом

Листья были совершенно ровные и гладкие, но пестроты не было совсем, сейчас появились новые и красивые, а зеленые повело. На полочке есть еще несколько фиалок, но они вообще, по-моему не изменились, а у этой очень заметно. Сорт Rob's Kitten Caboodle. До этого она стояла в тенечке, укоренялась, была очень ровненькая. Больше ничего не меняла. Ни горшок, ни грунт. Удобрениями я не очень увлекаюсь, поливаю через раз, как вспомню.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пані М'ячик
Тетяна Шевченко

   

Зарегистрирован: 20.09.2010
Сообщения: 32063
Откуда: Нікополь

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2014 6:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nyusher
Пересвет у меня точно исключен, потому что это я в первый раз растила молодые розетки на 1 лампе, вместо своих обычных классических двух. Мне кажется, что листья стали большой площади из-за недостатка света...

А то, что у тебя изменились листья - это норма, так всегда бывает. Они теперь будут меняться все, со временем заменятся те, что выросли на прежнем свете и будут одинаковые все.
Красивая такая серединка! Love Да и вообще хорошенькая розеточка очень.
_________________
https://www.facebook.com/shevchenko.tetyana
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nyusher


   

Зарегистрирован: 03.09.2013
Сообщения: 2213
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2014 8:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таня, спасибо за ответ. У меня так точно из-за повышения света немного поменялись листья. Все-таки на окошке свет хоть и яркий, но не постоянный и они стояли под тенью листьев Epiphyllum Oxypetalum, у него широченные листья. А теперь под лампами их никто не затеняет. Вот еще фото абсолютно гладкие, стали темнеть и бугрится.

Они вроде такие и должны быть, но у меня в тенечке они были совершенно, как ты говоришь "отутюженные", но бледненькие. Забыла написать Rebel's Two Cents
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nyusher


   

Зарегистрирован: 03.09.2013
Сообщения: 2213
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2014 9:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно я еще в этой теме спрошу. Есть у меня вот такая детка Rebel's Two Cents. Я уже пересадила ее вместе с листом в отдельный горшок, 6.5. У нее уже 12!!! листьев, но маленьких-маленьких. Ее может можно уже отсадить, или ждать пока подрастет. Что-то я никак не могу понять, что с ней делать, а она растит новые листочки, и не увеличивается. чешет затылок
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natalia


   

Зарегистрирован: 11.02.2014
Сообщения: 1533
Откуда: Dorsten - Дорстен (Германия)

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2014 9:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я бы осадила уже, она и в рост тогда тронется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kartoshechka
Хулиганистая отличница

   

Зарегистрирован: 12.09.2013
Сообщения: 2330
Откуда: Россия, СПб

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2014 10:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот и у меня начинается "кручение" листьев. Начала лечение "пересадкой": корни- в норме, я бы сказала, что очень хорошая корневая.
На фотографиях- совсем молодые стартеры. Кормление Etisso 5.2:5:6.6, половинная доза, через раз- два, чередую с простой водой. Свет 12 часов. Вот что им надо? Я склоняюсь к долгой жаре 30+32? Из за нее заколбасило....(???)
Пересушек-переливов не бывает!
Blue Blazes- изначально росли очень красивые листья, правда, черезчур "хрустящие", а сейчас вот:

Donelle-листья в центре подкручиваются. До этого розетка была идеальная....

Peppermint Girl- центр совсем не айс :-( Мелкий и тугой.

_________________
Ты не ты когда никогда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Radist
Нарушитель спокойствия

   

Зарегистрирован: 13.06.2013
Сообщения: 2177
Откуда: Умань

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2014 11:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот закрадываются мне в голову "крамольные мюсли".
...Сколько лет на разных форумах ведется перманентное обсуждение "листовой проблемы". А что в "сухом остатке" - практически жирный "0"! И со светом игрались, и с грунтом, влажностью, с температурой сражались, удобрения все перебрали. Денно и нощно ведется борьба за "идеальный лист", результат - такие листья скорее исключение, чем правило.
Ну вот почему мы героически добиваемся, чтобы у фиалки росли такие листья, какие, на наш взгляд должны быть. А действительно ли они такими быть должны в принципе??? Именно нежесткими, нестеганными, в меру тонкими, блестящими, правильной формы и размера (да еще и с градацией по ярусам). А!, забыл: - еще и симметричными!
Мы спокойно относимся к тому, что мелкоцветковый сорт не даёт гигантских цветов, что фиалка безбожно спортит, что цветки на жаре "заплывают" и т.д.
В то же время не можем смириться с тем, что и листья вариабельны. Если здоровое растение растет в нормальных условиях (а чаще в в практически идеальных(!)) и листья нам не нравятся - это проблема не растениях как таковых, а в нашем понимании "нормы". А может лист, который нам не нравится, для фиалки - норма? Не боремся ли мы с ветряными мельницами?

ЗЫ:Насколько крамольно?
_________________
Нет вчера, нет завтра. Есть только здесь и сейчас!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kartoshechka
Хулиганистая отличница

   

Зарегистрирован: 12.09.2013
Сообщения: 2330
Откуда: Россия, СПб

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2014 11:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Radist
Отличные мюсли! и...они меня уже посещали :-) Подмигивает Но есть одно НО- я знаю, какого качества у меня могут расти листья на отдельно взятом сорте!
При этом ничего не меняется, в плане удобриков, торфов, света и тому подобное. У меня меняется лишь время года, а именно t и влажность окружающей среды. Либо "болезни". Одно из двух.
Но так как клещей, грибов, на данный момент, я исключаю, корневая- шикарная, условия произростания- хорошие (на мой взгляд)...мне остается склонятся лишь к тому, что сильная и долгая жара повлияла на растюхи на клеточном уровне, хорошо так повлияла чешет затылок И, спустя месяц (+/-) начинают потихоньку вылезать "крученые", мелкие листья, кончики на некоторых сортах сухие, бутоны, заложенные в жару- открываются мелкие цветочки с не до конца развитыми лепестками, страшненькие...а где-то лепестков на цветке меньше, чем надо.
То же все- не просто так? :-) Знач растение стрессовало и вот вылезают последствия %
Пи.си. остается надеятся, что пересадка подстегнет растение к новому, качественному росту и развитию. Со временем корявые листья отрастут ( при должных условиях), я их отчекрыжу...и все нормалезуется (?).
Или это что-то другое, до чего мой """"профессорский"""" мозг пока не дошел? чешет затылок
Пи.пи.си. но что же тогда происходит с розетками у тех, у кого есть кондей? Очень удивлен % А там причина в чем? чешет затылок
Пи.пи.пи.си. так всё интересно Крутой
Radist писал(а):

...Сколько лет на разных форумах ведется перманентное обсуждение "листовой проблемы". А что в "сухом остатке" - практически жирный "0"!

Вот ту я согласна! друзья Теоретически всё понятно, как 2*2. На деле- качество растения всему противоречит Гига улыбка "Отпихивается листьями и кричит: Аццтань! Я буду расти самостоятельно без ваших погремушек и прочих девайсов!" Гига улыбка
_________________
Ты не ты когда никогда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Radist
Нарушитель спокойствия

   

Зарегистрирован: 13.06.2013
Сообщения: 2177
Откуда: Умань

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2014 12:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kartoshechka писал(а):
НО- я знаю, какого качества у меня могут расти листья на отдельно взятом сорте!

Вот ты и произнесла ключевые слова: "качество на отдельно взятом сорте". Ну как ровная розетка на Оптимаре, растущая безо всяких "плясок с бубнами".
Давай вынесем грубые и не очень ошибки в выращивании за скобки- предположим, что условия идеальные: - режим и интенсивность освещения, структура субстрата, удобрение, температура, влажность воздуха, полив, отсутствие вредителей, болезней и т.д. и т.п. И что, это гарантированно подарит нам фиалки с идеальными розетками и листьями? Как бы не так! :-(
Вот приношу иногда "чужую" молодую фиалку, листья мне нравятся. Через незначительное время (я даже её не пересаживал и не удобрял) - она становится как две капли воды похожа на мои! И "структура" листа, и размер, и взаиморасположение листьев прям "копируются". Я чуть-ли не с завязанными глазами отличаю "свои" и "чужие" на одной полке. Постепенно разница нивелируется.
Наоборот, часто покупатели жалуются - фиалки у них не цветут. Условия вполне приличные, а не цветут и всё тут! Прошу, не выбрасывайте, принесите - расцветают!
Понимаю, что нет идеально одинаковых условий, но ведь они одинаковы достаточно точно...
Поневоле поверишь в какую-нить чушь про энергоинформационное пространство, биополе, ауру и проч. фигню! :-(
_________________
Нет вчера, нет завтра. Есть только здесь и сейчас!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kartoshechka
Хулиганистая отличница

   

Зарегистрирован: 12.09.2013
Сообщения: 2330
Откуда: Россия, СПб

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2014 12:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Radist
Radist писал(а):
ровная розетка на Оптимаре, растущая безо всяких "плясок с бубнами".

Это генетически заложено- перемутировано. Это понятно, что Оптимарусы быстро адаптируются к новым условиям и не особо требовательны.
Radist писал(а):
...это гарантированно подарит нам фиалки с идеальными розетками и листьями? Как бы не так! :-(

Неа... :-( Не подарит...Увы.
:-)

А я не верю в "энергоинформационное пространство, биополе, ауру и проч. фигню!", ну если это только не АЭС у тебя прямо под окном и прочие излучательные прелести.
Тут дело скорее в самой атмосфере, в совокупности, там, где растут цветы на данный момент, т.е. и t, и влажность, свет....сам воздух в разных квартирах будет разным :-) ...новенькие лампы- тоже будут разными, в той или иной мере- и все это, бесспорно, влияет! Потому как у нас всех не "хирургически- стерильные" условия и далеко не одинаковые.
Да и сорта- разные, и любят они- разное :-)
Мне лишь очень хочется знать, ПОЧЕМУ и НА ЧТО конкретно ЧТО влияет, что дает вот такое вот, безобразие с листьями и цветами :-( чешет затылок
Да, на малекулярном уровне! Гига улыбка Мне это интересно и важно. Очень.
Во понаписали- то Гига улыбка
_________________
Ты не ты когда никогда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Radist
Нарушитель спокойствия

   

Зарегистрирован: 13.06.2013
Сообщения: 2177
Откуда: Умань

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2014 13:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слава Богу, от "безобразий с цветами" Он меня оградил: бывают "проколы", но редко! Но если ты спросишь, почему так, отвечу не кривя душой, - не знаю!
А вот листья... :-(
На заре своего увлечения я приобретал черенки у известнейшего одесского коллекционера А.Скрябина. Представляешь, ВСЕ черенки, вне зависимости от сорта, были блестящими, как будто посыпанными драгоценными кристаллами. Особенно поражали пестролистники - у всех сортов был СВОЙ, неповторимый цвет не то что "раскраски", даже "основной" поверхности! Ну и структура и форма листьев на 5+!!!
Многие годы я стремлюсь получить такой лист. Тщетно!
Ты права - чего-то мы не знаем. Вполне возможно, что этого не знал и сам Скрябин: вот растут ТАКИМИ и всё тут!
Результат тут, скорее всего функция многих (и взаимозависимых) переменных. Просчитать результат практически невозможно :-(
_________________
Нет вчера, нет завтра. Есть только здесь и сейчас!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kartoshechka
Хулиганистая отличница

   

Зарегистрирован: 12.09.2013
Сообщения: 2330
Откуда: Россия, СПб

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2014 13:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Radist
Согласна, Володь! Тост Полностью.
Это если только бросить основную работу и занятся продвижением своих знаний вверх по карьерной лестнице Гига улыбка , т.е. методом специальных экспериментов и постоянного выслеживания изменений, фиксирования и т.д.
Я очень хочу, но не готова пока, в корне менять свою жизнь :-) Буду читать, думать и немного эксперементировать :-)
_________________
Ты не ты когда никогда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nyusher


   

Зарегистрирован: 03.09.2013
Сообщения: 2213
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2014 13:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kartoshechka писал(а):

Да, на малекулярном уровне! Гига улыбка Мне это интересно и важно. Очень.
Гига улыбка

Значит не для всех, а для особо капризных можно сделать некоторые иключения. Для тех, кто в танке типа Оптимары, или не кочевряжится оставляем все как есть. Для капризуль сформулируем вопросы для профессора Мячика.
1. Пока растение нарашивает активно корни, точка роста или апекс не растет активно. Как только корни замедляют рост, по причине ограниченности горшка, начинает активно расти апекс, к этому моменту растение после пересадки начинаем подкармливать. Но скорость роста остевых меньше, чем рост клеток пластины, поэтому получается такой пузырчатый. Имеет ли смысл увеличивать подкормки постепенно увеличивая дозу, т.е 1/8, затем 1/4 и так до полной нормы? То же касается и освещения. Сначала 1 лампа потом понемногу добавляем вторую ненадолго, увеличивая время. Муторно конечно :-(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
himtek


   

Зарегистрирован: 10.03.2011
Сообщения: 2914
Откуда: Вольногорск

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2014 13:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kartoshechka писал(а):
А там причина в чем?

в тех же разных влажности, атмосферном давлении. Кондиционер регулирует в большей части температуру, все остальное сильно зависит от внешних условий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kartoshechka
Хулиганистая отличница

   

Зарегистрирован: 12.09.2013
Сообщения: 2330
Откуда: Россия, СПб

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2014 13:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nyusher
А я вот, честно, не хочу морочиться с "капризками". Я скорее буду подбирать сорта, которым у меня хорошо друзья ...и у которых, в моих условиях, получается суперская листва cердце
У меня уже сейчас сформирован небольшой список сортов "под вопросом", так сказать. Это те, которые не понимают мои условия Гига улыбка "Договор на существование на моих полках будет расторгнут по истечении некоторого срока" Крутой

himtek
Угу друзья
Остается только методом научного тыка подбирать приемлемые условия, анализировать и фиксировать результат %
_________________
Ты не ты когда никогда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Radist
Нарушитель спокойствия

   

Зарегистрирован: 13.06.2013
Сообщения: 2177
Откуда: Умань

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2014 13:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kartoshechka писал(а):
Остается только методом научного тыка подбирать приемлемые условия, анализировать и фиксировать результат

Вслепую "тыкать" не прйдет: фиалка - не мушка дроздофила, растет медленно, так и вся жизнь уйдет на эксперименты!

ЗЫ: Хотя шансы у нас неплохие, если вероятность - отношение кол-ва благоприятных исходов к общему количеству возможных исходов эксперимента, то вероятность того, что "получится" равна 0,5, что немало! Гига улыбка
_________________
Нет вчера, нет завтра. Есть только здесь и сейчас!


Последний раз редактировалось: Radist (Ср Сен 10, 2014 13:50), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Virtual Violet -> Діагностика, дискусії та розв'язання проблем Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS