Добавлено: Вс Май 27, 2018 15:48 Заголовок сообщения:
Танюшечка писал(а):
В этом "ежике" сейчас уже видно, что не все пасынки химерные. Есть и просто сортовые.
Единственное что могу посоветовать - удалять неправильные пасынки сразу. Чтоб не мешали правильным.
Танюшечка писал(а):
Или не такое уже оно и химерное...
Если для меня, то у меня довольно консервативные взгляды на химерность, чёрное-чёрное, белое-белое. Ну, чтоб полосы видны были явно.
Возможно, твоя пока не повзрослела и не обрела явной чёткости.
Поэтому для меня любимые листовые химеры это так называемые "белые". Хоть они и однотипны по окрасу, но всё же они в моём фаворе. А если зелёные, то они должны быть как Rob's Lucky Charm или Harmony Little Stinker, т.е. с пестролистностью. Салатовой или серебристой. А такие как вот выше фото ВаТ-Мирное Небо я называю "арбузы". Полосы двух оттенков, пигментированный зелёный и обычный, полосы как на арбузе. Это немножко не моё. Но я знаю фанатов именно такого окраса.
Зарегистрирован: 03.09.2013 Сообщения: 2213 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вс Май 27, 2018 19:30 Заголовок сообщения:
Олли писал(а):
Подожди, я её еле выдавила в тот белый.
Вот знаешь, на определенном этапе этот белый начинает доминировать. У моего Принца за это время только один пасынок получился более-менее. И то проскакивают абсолютно белые листья. Пасынки или белеют, или перестают развиваться. Два пасынка сейчас взяла одна наша питерская селекционер. Она предлагает обратные действия - удалить белую верхушку и ждать пасынков от листьев с зелеными частями. Пока не знаю, как у нее получится .
При этом они укореняются, растут. Голова и еще один пасынок пока нормальные, с зеленцой. А пень оброс полностью белыми пасынками. Даже не знаю, что с ним делать. Предыдущие варианты белых деток от листа и белых пасынков я успешно укорениа, но удобрила неудачно. Сгинули.
Вот такие химеры достаточно часто показывают, но что с ними потом - никто не пишет, как они и что с ними?
Добавлено: Вс Май 27, 2018 19:42 Заголовок сообщения:
nyusher писал(а):
Вот знаешь, на определенном этапе этот белый начинает доминировать.
Да, да, да. Такое часто.
Я уже съела собаку на этих альбиносах, серьёзно. Это интересная тема. Даже фотоматериал есть, сделаю отдельную тему наверное. О нюансах размножения листовых химер.
Добавлено: Пн Май 28, 2018 14:32 Заголовок сообщения:
nyusher писал(а):
Вот такие химеры достаточно часто показывают, но что с ними потом - никто не пишет, как они и что с ними?
Это ты о зелёных арбузиках? Почему же, я их часто вижу. Их растят любители, закрепляют и дают имена, размножают. Но в них полосы просматриваются под определённым углом или на просвет солнца, мне такое не подходит.
Зарегистрирован: 03.09.2013 Сообщения: 2213 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пн Май 28, 2018 15:11 Заголовок сообщения:
Олли писал(а):
Это ты о зелёных арбузиках?
Так получилось, в кучу Я про альбиносов. Нередко показывают такие листовые, но сортов очень мало остается, по пальцам пересчитать. Хочется понять тот момент, когда и как остановить выдавливание белого. Т.е уже сейчас понятно, что спонтанная переходит (? в некоторых случаях) в листовую. Апикальные клетки над химерным листом дают таких пасынков(? в некоторых случаях). А дальше что - вымирание получается. У других растений используют прививку. Т.е часть растения, которая питает эту нежизнеспособную часть. Что можно придумать с фиалками? частые пересадки? Обновление корней? Гормоны роста?
Удобрения азотные я уже применила , не подходит 100%.
Добавлено: Пн Май 28, 2018 19:49 Заголовок сообщения:
nyusher
Ничего с такими не сделать. Если он совсем-совсем альбинос, он вообще не может фотосинтезировать. И ничего его не спасёт. Пересадки-обновление корней и т.д. только угробят быстрее. Растения не умеют пользоваться готовыми органическими веществами (за небольшими исключениями).
Единственное, если он всё же содержит некоторое количество хлорофилла, то помаленьку-потихоньку фотосинтез идёт.
Добавлено: Вт Май 29, 2018 15:29 Заголовок сообщения:
nyusher писал(а):
Хотя надежд, конечно, мало.
И я, после Фотоурока Олли про проблемы листовых химер, посколупывала вчера всех блондинов. _________________ Не залишайся вдома сама, відкривай навстіж вікна...
Добавлено: Вт Май 29, 2018 21:32 Заголовок сообщения:
nyusher писал(а):
Нередко показывают такие листовые, но сортов очень мало остается, по пальцам пересчитать. Хочется понять тот момент, когда и как остановить выдавливание белого. Т.е уже сейчас понятно, что спонтанная переходит (? в некоторых случаях) в листовую. Апикальные клетки над химерным листом дают таких пасынков(? в некоторых случаях).
Да, такие мутации (спонтанные) показывают периодически, многое из этого не сохраняется и уходит как и приходит. То ли хозяин не смог "удержать" и оно (мутация) ушло так же, как и пришло. То ли просто погибают от колебаний в агротехнике. Банально, но факт. Ведь, потеряв, фрагменты с хлорофиллом, и став в значительной мере белой или светлой (с появлением листовой химерности), фиалка становится более уязвимой ко всем негативным факторам в агротехнике и может погибнуть очень даже запросто.
Но всё же и счастливые финалы есть у таких мутаций. Со стойким перерождением в чёткие листовые и со способностью передавать признаки при размножении пасынками. Есть ведь и отечественнные листовые химеры. И именно так они когда-то родились.
nyusher писал(а):
А дальше что - вымирание получается. У других растений используют прививку. Т.е часть растения, которая питает эту нежизнеспособную часть. Что можно придумать с фиалками? частые пересадки? Обновление корней? Гормоны роста?
Я думаю, что вмешиваться не стоит и нет смысла. Если оно стало альбиносом, то смириться и выкинуть. Ну, можно попытаться удалить белую макушку и вырастить пасынки из-под правильных листов.
Природу не обманешь, запастись терпением и ждать, надеяться. По возможности подстраховывать себя запасными экземплярами, если они есть.
Зарегистрирован: 03.09.2013 Сообщения: 2213 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вт Май 29, 2018 21:45 Заголовок сообщения:
Олли писал(а):
Природу не обманешь, запастись терпением и ждать, надеяться. По возможности подстраховывать себя запасными экземплярами, если они есть.
Это да, все так.
Наверное надежда питает, а может хочется верить. В общем, забегая немного вперед. Я тот пень поставила на край самый полки. Там лампы заканчиваются ровно на середине пня. Завтра попытаюсь сфотографировать при лучшем свете. С теневой стороны остатки листьев поднялись руки вверх, но на пне под листьями с теневой стороны растут бледно зеленые и уже видно с полосочками более темными. Со светлой стороны полностью белые.
Выводы пока делать не буду, просто как факт. Возможно единичный и как оно будет дальше не знаю. Пасынки по 2-3 мм так что неизвестна пока вообще их судьба дальнейшая.
Последний раз редактировалось: nyusher (Вт Май 29, 2018 21:50), всего редактировалось 1 раз
Я тот пень поставила на край самый полки. Там лампы заканчиваются ровно на середине пня. Завтра попытаюсь сфотографировать при лучшем свете. С теневой стороны остатки листьев поднялись руки вверх, но на пне под листьями с теневой стороны растут бледно зеленые и уже видно с полосочками более темными. Со светлой стороны полностью белые.
Оля Манейчик писал(а):
И я, после Фотоурока Олли про проблемы листовых химер, посколупывала вчера всех блондинов.
Вот я тоже решила твердой рукой всех удалить. Но с теневой стороны мне показалось, что пасынки чуть-чуть с зеленцой. Это чуть-чуть фотоааппарат не брал. Поэтому решила вообще его убрать угол и понаблюдать. Пока делать выводы еще не хочу. Но мне кажется, что зеленца таки появляется понемногу. Пока хорошо видно, что черешки листиков зеленеют. Сама пластина листа пока не очень, но может новые листочки в тени будут получше
Она предлагает обратные действия - удалить белую верхушку и ждать пасынков от листьев с зелеными частями.
Вот и я также играюсь с одним блондинчиком. Позже покажу фоточки.
Уже есть первые промежуточные результаты - наклюнулось несколько микро-пасыночков. Есть среди них с полосочками, а есть и чисто-белые.
При этом полосатые пасынки действительно под полосатыми листьями как и в высказанном предположении. Но пока никого не удаляю, жду как будут вести себя дальше.
nyusher
А кто на последних фотках? Не будешь ему головочку снимать, чтоб дать пасынку развиваться? _________________ Have a nice day!
nyusher
Мне кажется что не получится вернуть в хорошую химеру этот экземпляр, конкретно эту белую голову. Разве что из пасынков у правильных листов вырастить.
Да, салатовое в складочке видно, но это не то что хотелось бы. Я не верю что оно трансформируется в нормальную зелёную полосу как на нижних листах.
А кто на последних фотках? Не будешь ему головочку снимать, чтоб дать пасынку развиваться?
Таня, это уже пенек с пасынками. Голова укоренилась. Это мой Принц , ковыряюсь с ним.
(РС Оазис спорт)
Олли писал(а):
Я не верю что оно трансформируется в нормальную зелёную полосу как на нижних листах.
Да я тоже не особо так верю, но все-таки пока пусть сидит, места не много занимает. У меня еще мысль есть по поводу "сульфата магния", магнезия то бишь. Про нее тут писали, но использовали аптечную. Может микроудобрение получше действует . Потом этот пасынок сниму, попробую стимулировать. По результатам напишу, что будет.
А в чём смысл магнезии? Оно, наверное, поможет, если хлорофилла мало из-за недостатка магния в почве (и в удобрениях). Ну да, магний входит в состав хлорофилла, он нужен для его нормального образования. Но подозреваю, в белых клетках просто потерялись гены, ответственные за хлорофилл, это сульфатом магния не лечится
Pinus curva
Я не знаю как на химерах, может там какой другой механизм? Но свой белый Jolly Jubilee я как то пробовала "лечить" магнезией. Долго. Безрезультатно
Позеленел только когда повзрослел. Я где то в темах показывала. Сейчас не вспомню-где. Тоже было интересно проверить постоянно встречающуюся рекомендацию.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах