Список форумов Virtual Violet Virtual Violet
Фіалочний клуб (Україна)
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 



ШКОЛА вирощування фіалок виставкового класу


Про цей форум
Нужна ли пересадка фиалок после обработки от вредителей
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Virtual Violet -> Діагностика, дискусії та розв'язання проблем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
MariKo


   

Зарегистрирован: 31.05.2015
Сообщения: 446
Откуда: Кривой Рог

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2015 10:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ірина
Ірина писал(а):
А как ты тогда знаешь, что он там больше полугода?

Потому, что точно знаю, с какиим грунтом его занесла, где он остался, и когда я фиалки с общего поддона расставила по инд.стаканам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Радость


   

Зарегистрирован: 04.04.2014
Сообщения: 1422
Откуда: Украина, Киевская обл.

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2015 10:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

всем привет! внимательно слежу за этой темой. Ира попросила меня рассказать о своем опыте.
Итак, в январе этого года на одной из фиалок был обнаружен корневой червец



пролила три раза: один раз Актарой, потом Конфидор макси и опять Актарой по схеме 1г/1л.

Я не поленилась, и нашла все свои сообщения по той проблеме.

В феврале я спрашивала, надо ли мне после обработок пересадить в свежую землю. Все дружно ответили - надо, и я кое-кого пересадила, а некоторых поленилась пересадить.

и вот уже в апреле именно на тех фиалках, которые я поленилась пересадить, начались проблемы

Радость писал(а):
подскажите, пожалуйста, что с фиалкой?
сорт Свадебный Букет. В январе проливала от червеца, но из старой земли так и не пересадила. Может, это из-за этого? Упс…
как это лечить? листики постепенно портятся все. Оборву испорченные листья, а через время уже следующие испортились :-(



а вот что написала nyusher в теме про червеца:
nyusher писал(а):
tatianavna писал(а):
на Диметрисе Руслан
писал.
http://dimetris.com.ua/forum/viewtopic.php?t=6172

Татьяна, спасибо за ссылку.
Частично в этой цитате есть ответ на мой вопрос.

"Как и другие сосущие вредители из отряда равнокрылых (тли, белокрылки, щитовки, филлоксеры, цикадки, листоблошки, слюнявницы), корневой червец не только пьет сок, но и впрыскивает в ткани корня вещества, изменяющие обмен веществ растения и угнетающие его. Ослабленные растения, получив множественные повреждения корневой системы, со временем, погибают от вторичных грибковых и бактериальных инфекций."

Т.е после борьбы с насекомыми мы сталкиваемся с бактериальной и грибной инфекцией.


и последнее по теме: а это мысли Оли Манейчик
"Сижу, пересаживаю. Мысли фиалочные так в голову и лезут, конечно))
Всё-таки, насколько мы одинаковые) Вот говорим тут долго уже, обсуждаем, всё знаем, такие умные))) А без граблей - никуда) Вспомнила, как Мика рассказывала, что стала поливать не отстоявшейся водопроводной водой, типа, это у всех не получается, а у меня получится)) И я такое думала и такое пробовала, и тоже - прокол
И как Радость писала, что решила не пересаживать после протравки, типа, всем надА, а мне можно и не пересаживать)) И я такое делала. (точнее не делала - не пересаживала сразу), ещё одна шишка была Главное, что мыслим при этом одинаково))) И откуда такая уверенность в своей исключительности?!)) От природа человеческая.
И ведь знаем же, а всё равно Грабли"


так что на эти грабли я больше наступать не буду :-) и вы меня не уговорите не пересаживать растение после протравки Показывает язык
_________________
Где Бог и Любовь, там и сила!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пані М'ячик
Тетяна Шевченко

   

Зарегистрирован: 20.09.2010
Сообщения: 32063
Откуда: Нікополь

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2015 11:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Radist писал(а):
неприятие ненужных, на мой взгляд, пересадок.

Коллективный опыт не сразу нарабатывается. Понятие фитотоксичности никто не отменял.
Фитотоксичность существует? Существует.
Видела ли я ее проявления после пролива инсектицидами? Еще как! Остановились в росте на 2 месяца вообще все растения, все детки замерли в том виде, каком были, хотя в марте за 2 месяца они вырастают в деревья! После пролива Моспиланом стояло все мертво, пока я не пересадила и не сменила полностью всю землю. После этого все рвануло в рост.
Моспилан - инсектицид. После него все фиалки отравились.
Актара - тоже инсектицид. Буду ли я менять землю после пролива Актарой, имея за плечами опыт отравления другим инсектицидом? Буду! Пока кто-нибудь не подтвердит, что у нее нет фитотоксичных свойств.
У Актофита нет фитотоксичности, я проверила на своих фиалках, после Актофита я менять землю не буду.

Да, со временем выявляются препараты, после которых можно не пересаживать. Но для этого прошли годы и наработался опыт поколений фиалочников, которые это проверили.

А Оптимара не пересаживает, у нее растения одноразовые. Они просто выбрасываются вместе с горшками. Да, заражение - это убыток, но пересадка - еще больший убыток. Поэтому Оптимара для нас не показатель ухода за растениями.
_________________
https://www.facebook.com/shevchenko.tetyana
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Uma


   

Зарегистрирован: 06.12.2012
Сообщения: 517
Откуда: Донецк-Львов

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2015 12:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Радость писал(а):
и вы меня не уговорите не пересаживать растение после протравки

Абсолютно согласна! На твоём втором фото растение отравлено. И не думаю, что от того, что ты неправильно рассчитала дозировку, а именно от того, что любые пестициды - это яд для всего живого на планете. Правильно, что пересадила.

Мячик писал(а):
У Актофита нет фитотоксичности, я проверила на своих фиалках, после Актофита я менять землю не буду.
Аналогично!
Мячик писал(а):
Моспилан - инсектицид. После него все фиалки отравились.
Актара - тоже инсектицид. Буду ли я менять землю после пролива Актарой, имея за плечами опыт отравления другим инсектицидом? Буду! Пока кто-нибудь не подтвердит, что у нее нет фитотоксичных свойств.
Согласна!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nyusher


   

Зарегистрирован: 03.09.2013
Сообщения: 2213
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2015 13:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мячик писал(а):

Radist писал(а):
неприятие ненужных, на мой взгляд, пересадок.

Понятие фитотоксичности никто не отменял.

Видела ли я ее проявления после пролива инсектицидами? Еще как! Остановились в росте на 2 месяца вообще все растения, все детки замерли в том виде, каком были, хотя в марте за 2 месяца они вырастают в деревья! После пролива Моспиланом стояло все мертво, пока я не пересадила и не сменила полностью всю землю. После этого все рвануло в рост.
Моспилан - инсектицид. После него все фиалки отравились.
Актара - тоже инсектицид. Буду ли я менять землю после пролива Актарой, имея за плечами опыт отравления другим инсектицидом? Буду! Пока кто-нибудь не подтвердит, что у нее нет фитотоксичных свойств.

Точно. Мы же убиваем не только вредных, но и полезные организмы, при этом оставляем море трупов в почве, как питание для бактерий
Мячик писал(а):
У Актофита нет фитотоксичности, я проверила на своих фиалках, после Актофита я менять землю не буду.

"Актофит – препарат биологического происхождения. Действующим веществом препарата является комплекс природных авермектинов, продуцируемых почвенным грибом Streptomyces avermitilis. Авермектины — это природные высокоспецифичные нейротоксины, которые в микродозах проникая в организм членистоногих вредителей кишечным или контактным путем, необратимо поражают их нервную систему."
Скорее всего актофит не уничтожает всю подряд полезную и вредную живность в почве.

Radist писал(а):

Вот представте ситуацию: на "Оптимаровской фиалочной фабрике"

Так вот, никто и никогда этого не делает! А травят!

Мячик писал(а):

А Оптимара не пересаживает, у нее растения одноразовые. Они просто выбрасываются вместе с горшками. Да, заражение - это убыток, но пересадка - еще больший убыток. Поэтому Оптимара для нас не показатель ухода за растениями.

Пример с Оптимарой не очень корректен. После протравок я себе представляю грунт, как после приема большого количества антибиотиков, желудок человека. Наверняка есть и средства для восстановления питательности почвы, этих данных у нас нет - вот в чем основная разница.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Radist
Нарушитель спокойствия

   

Зарегистрирован: 13.06.2013
Сообщения: 2177
Откуда: Умань

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2015 14:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nyusher писал(а):
Мы же убиваем не только вредных, но и полезные организмы, при этом оставляем море трупов в почве, как питание для бактерий

Считается, что торф практически стерилен и не содержит "органики" (как и сфагнум, можно к ранкам прикладывать). Я намеренно заключил слово в кавычки. Да, микроорганизмы нужны на огороде для переработки мертвой органики - переработать её в минеральные соли. Но ведь мы используем готовые соли в удобрениях. Тогда зачем тогда вообще в горшке "зверинец"? Кто нибудь может внятно обьяснить? Не порнимаю, и всё тут!
Растения растут и в стерильной минеральной вате. А органика - прямой путь к болезням.
_________________
Нет вчера, нет завтра. Есть только здесь и сейчас!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лиля


   

Зарегистрирован: 25.03.2015
Сообщения: 4195
Откуда: г. Киев

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2015 16:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Radist
Ты не учитываешь тот факт, что у многих (если не у большинства в целом) фиалки растут в субстрате с наличием органики.
Да , соглашусь, что убиты все полезные микроорганизмы, тоже самое происходит и после стерилизации субстрата, но это в принципе решаемо. )Не думаю, что кто-то его и сейчас стерилизует, хотя..., но было же?
Речь скрее о том, что за две недели, если не пересадить растение после пролива Актарой, оно не погибнет и за несколько месяцев тоже, а там глядишь, и микрофлора восстановится , после пролива, например, тем же Фитоспорином или чем-то еще, время плановой пересадки, глядишь, и подойдет.
В домашних коллекциях не у всех же цветы круглый год цветут?
В идеале да, я не против пересадки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Radist
Нарушитель спокойствия

   

Зарегистрирован: 13.06.2013
Сообщения: 2177
Откуда: Умань

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2015 16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Учитываю, потому что, в первой же строчке:
Radist писал(а):
торф практически стерилен

Да, если у нас субстрат"огородный", да еще и органические удобрения вроде перегноя добавлены, то микроорганизмы просто необходимы, иначе растения погибнут из-за отсутствия минер. солей, вырабатываемых этими самыми организмами при переработке органики.
_________________
Нет вчера, нет завтра. Есть только здесь и сейчас!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Radist
Нарушитель спокойствия

   

Зарегистрирован: 13.06.2013
Сообщения: 2177
Откуда: Умань

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2015 16:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лиля писал(а):
если не пересадить растение после пролива Актарой

Давай рассуждать так:
После пролива "Йадом"(а ведь он хорошо растворяется), часть его попала внутрь растения через корни. И эта химия уже никуда из растения не денется, пока сама не разложится - и пересадка здесь не поможет!
...А другая часть осталась в субстрате. А кто нам мешает хорошенько пролить его мягкой водой, именно "пролить" а не "полить"? Кстати, такой прием эффективен и при засолении, и при ожогах корневой в результате передоза удобрений, или при несоответствии кислотности требуемой. В старых книгах этот прием описан.
_________________
Нет вчера, нет завтра. Есть только здесь и сейчас!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лиля


   

Зарегистрирован: 25.03.2015
Сообщения: 4195
Откуда: г. Киев

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2015 16:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Radist
Вот потому-то и вопрос возник...Вопреки прогнозам конкретно на практике такого не случается. Растут и цветут при замесе Актары в ведро с субстратом. Нет основания не верить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MariKo


   

Зарегистрирован: 31.05.2015
Сообщения: 446
Откуда: Кривой Рог

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2015 19:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Smile писал(а):
MariKo
Моё глубокое убеждение, что любые эксперименты и исследования очень важны и нужны.

Несколько раз мысленно возвращалась к этой фразе, не могла понять, что не так. А позже, после фразы Radist'a про стерильный торф все встало на свои места. Для меня это не эксперимент. Я правда "все это делаю, и оно работает". Полупрозрачные от клеща и насекомых присланные листья дают деток, укореняются в пролитом инсектицидом грунте взрослые растения. Но советовать такое, увы, не могу - в условиях большинства они растение только добьют. Так что буду больше читать - вот, про серу интересное напомнили, да и тем хватает...


Последний раз редактировалось: MariKo (Чт Ноя 19, 2015 19:41), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яблучко
Бандерівський суслік-агроном

   

Зарегистрирован: 04.08.2015
Сообщения: 2896
Откуда: Нікополь

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2015 12:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда я ещё работала, у нас в офисе был зимний сад. Я, как любитель зелени не могла пройти мимо, очень хорошо подружилась с нашим озеленителем, её зовут Света и она очень мягкий человек, и ухаживала она за садом с большой любовью. Ну так вот она говорила, что какой бы грунт не был стерильный, как только туда садят растение с корнями - это уже органика!, потом она ни когда не разводила Актару, Конфидор, Моспилан - она просто посыпала ядом сверху грунт и слегка его увлажняла, а где можно было, то рыхлила (работала в респираторе), она говорила, что бОльшим ядом для растения будет излишняя вода, чем химикат предназначенный для растения!!! Утопить его легче, чем отравить.
Радость писал(а):
пролила три раза:
Вот ключевое слово "пролила", то есть здесь был залив, и пересаженные фиалки просто пошли на поправку, а не пересаженные остались чахнуть.

Мячик писал(а):
Актара - тоже инсектицид. Буду ли я менять землю после пролива Актарой, имея за плечами опыт отравления другим инсектицидом? Буду! Пока кто-нибудь не подтвердит, что у нее нет фитотоксичных свойств.

У Актары нет таких токсичных свойств, которые действуют на растение, иначе растение погибало бы сразу, так утверждает специалист по озеленению.

Если сразу в замес грунта добавлять 0,5 гр Актары на 15 литров субстрата, то растениям это будет служить профилактикой и стимулятором роста. Такому утверждению, я сама была удивлена, но подумав, поняла, что доля истины в этом есть. Мы чаще заливаем растения при обработках, чем при обычных поливах!

Так что каждый может попробовать, отсадив 2-3 фиалки, если они пропадут, значит Актара и прочее токсичны, ну а если нет, то вопрос с корневым червецом и с трипсом решится, просто с помощью простой профилактики при посадке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яблучко
Бандерівський суслік-агроном

   

Зарегистрирован: 04.08.2015
Сообщения: 2896
Откуда: Нікополь

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2015 12:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И ещё про фитотоксичность Актары. Откуда пошла такая информация. В инструкции чётко сказано, что препарат не фитотоксичен, если не допускать передоза. И если с поливом, то срок действия 15-28 дней, а если внесением в почву, то препарат действует 60 дней. Я вчера пол дня лазила по аграрным сайтам и форумам и единственное что поняла, что до пролива Актарой нужно за 7-10 дней снять растюху с фитиля, а если ручной полив, то не поливать 4-5 дней. И после пролива через два часа поставить на сложенную бумагу, для удаления избытка влаги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Uma


   

Зарегистрирован: 06.12.2012
Сообщения: 517
Откуда: Донецк-Львов

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2015 19:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

YablOKi писал(а):
И ещё про фитотоксичность Актары. Откуда пошла такая информация. В инструкции чётко сказано, что препарат не фитотоксичен, если не допускать передоза. И если с поливом, то срок действия 15-28 дней, а если внесением в почву, то препарат действует 60 дней. Я вчера пол дня лазила по аграрным сайтам и форумам

Есть такое понятие, как маркетинговый ход. Так как же производитель скажет, что его товар - это ядрёная отрава? Он будет сказки рассказывать, что эту отраву чуть ли не пить можно. Если Вы пороетесь по другим сайтам, где продают официальные поставщики оптом препараты, в частности Актару, там чётко и ясно написано, что этот препарат токсичен и для человека и для пчёл, что лично для меня первый показатель. Пчёлы очень чувствительны ко всяким химиям. Так вот производительне не советует ставить ульи с пчелами ближе чем 4 км от места, где происходила обработка культур Актарой. А если ещё и учитывать, что фермеры травят меньшей дозой, чем мы свои неестивные растюхи, то вывод напрашивается сам собой. А если покопаться глубже, на иностранные сайты зайти, то там много интересного можно найти. Актара - пестицид! Думаю, каждый знаком с этим понятием - в вреде любого пестицида думаю рассказывать нет необходимости. Точка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яблучко
Бандерівський суслік-агроном

   

Зарегистрирован: 04.08.2015
Сообщения: 2896
Откуда: Нікополь

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2015 20:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Uma писал(а):
Если Вы пороетесь по другим сайтам, где продают официальные поставщики оптом препараты, в частности Актару, там чётко и ясно написано, что этот препарат токсичен и для человека и для пчёл, что лично для меня первый показатель.


Ко мне пожалуйста на ты!

И я про тоже, препарат токсичен, но не фитотоксичен, если не превышать дозу более чем в 4 раза, тут он будет действовать как пестецид, то есть залить растение при обработке гораздо больше шансов, чем отравить. Я сама вчера во многом "прозрела" после ознакомления с аграрными сайтами. Теперь понимаю иностранцев, почему у них нет червивых яблок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ViktoriaV
Ентомолог. Цінність.

   

Зарегистрирован: 10.10.2015
Сообщения: 3241
Откуда: Харків

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2015 21:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Uma писал(а):
этот препарат токсичен и для человека и для пчёл, что лично для меня первый показатель. Пчёлы очень чувствительны ко всяким химиям.

Ну так инсектицид широкого спектра действия не может быть не токсичен для пчел, потому что пчелы это такие же насекомые.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mika


   

Зарегистрирован: 18.11.2012
Сообщения: 1506
Откуда: г.Кременчуг

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2015 22:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЗдОрово, что это обсуждение вынесли в отдельную тему Супер!. В течение своей фиалочной "болезни" пользуюсь тремя препаратами для лечения фиалок:
от клеща - актофитом,
от всех живущих в грунте, а также грызущих листья и цветы - конфидором макси, причем до этого момента разводила его по инструкции, проливаю однократно и не пересаживаю, не заметила угнетающего действия на растения,
от мучнистой росы - топаз (пришлось пару лет назад брызгать).
В этом году в октябре нужно было внести в дом черенки пеларгоний, на которых было полно белокрылки, развела конфидор, искупала все черенки и на свой страх и риск внесла, через пару дней обработала актофитом, белокрылка полностью пропала, пеларгонии пустили корни и цветут в воде :-).
Актарой не пользуюсь, только потому, что с первого раза у нас с ней не срослось, сейчас я уже понимаю, что это была неверная дозировка, частично пропадали молодые листья из первого ряда от интоксикации.
_________________
Ко мне на ты)).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Яблучко
Бандерівський суслік-агроном

   

Зарегистрирован: 04.08.2015
Сообщения: 2896
Откуда: Нікополь

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2015 10:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mika писал(а):
белокрылка полностью пропала,


У нас женщина занимается фуксией, её всегда белокрылка доставала, так она при посадке в грунт сразу добавляет Актару, теперь проблем нет. Конфидор имеет слабое фитотоксичное действие, но при правильной дозировке не вредит растениям. Так что правильно делаете, что не допускаете массового распространения вредителя. Вредитель может полностью уничтожить растение, а вот обработка, при правильной дозировке, только простимулирует рост, в каждом препарате добавлены стимуляторы роста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Radist
Нарушитель спокойствия

   

Зарегистрирован: 13.06.2013
Сообщения: 2177
Откуда: Умань

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2015 11:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mika писал(а):
Актарой не пользуюсь, только потому, что с первого раза у нас с ней не срослось, сейчас я уже понимаю, что это была неверная дозировка, частично пропадали молодые листья из первого ряда от интоксикации

Вот что я скажу. Мы очень сильно любим свои растения. Иногда настолько, что в 5-10 раз превышаем нормы внесения, рекомендованные производителями. Типо чтобы "с гарантией", травить так травить!

Кто нибудь может внятно обьяснить, почему в Сети часто рекомендуют буквально смертельные концентрации для комнатных растений. А ведь любой знает о том, что на улице пестициды разлагаются намного быстрее и эффективность обработок падает. А рекомендованой концентрации вполне хватает...
чешет затылок
_________________
Нет вчера, нет завтра. Есть только здесь и сейчас!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ViktoriaV
Ентомолог. Цінність.

   

Зарегистрирован: 10.10.2015
Сообщения: 3241
Откуда: Харків

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2015 11:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А смертельная в вашем понимании - это какая? 1 г на 1 л? Я когда обрабатывалась Актарой от трипса как раз со слишком низкой концентрацией ошиблась. Развелась как написано на упаковке 1 г на 10 л. Трипсы сьели и попросили ещё. Это только потом я узнала, что надо в 10 раз крепче разводить. И оказалось, что есть подробная инструкция что на комнатных растениях 8 г на 10 л надо разводить. Так что и Актара и Конфидор в пропорции 1 г на 1 л - вроде как вполне оправданно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Virtual Violet -> Діагностика, дискусії та розв'язання проблем Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS