Список форумов Virtual Violet Virtual Violet
фиалочный клуб
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

9.47 КБ

ШКОЛА выращивания фиалок выставочного класса VIRTUAL VIOLET

9.47 КБ
Об этом форуме
Размножение листовых химер: проблемы и нюансы

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Virtual Violet -> Уроки и фотоуроки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Оля Юрко


   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 5076
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 14:38    Заголовок сообщения: Размножение листовых химер: проблемы и нюансы Ответить с цитатой

Вроде бы всё как обычно. Срезаешь голову и растишь пасынки. Но не так-то всё и просто. Гига улыбка
Часть фото сделано телефоном, часть фотоаппаратом, качество может и не очень, но суть важнее.
Думаю те, кто выращивает листовые химеры, сталкивался с таким явлением как потеря химерности, когда листья вдруг ни с того ни с сего растут без полос.

nyusher писал(а):
Олли писал(а):

Подожди, я её еле выдавила в тот белый. Гига улыбка

Вот знаешь, на определенном этапе этот белый начинает доминировать. У моего Принца за это время только один пасынок получился более-менее. И то проскакивают абсолютно белые листья. Пасынки или белеют, или перестают развиваться. Два пасынка сейчас взяла одна наша питерская селекционер. Она предлагает обратные действия - удалить белую верхушку и ждать пасынков от листьев с зелеными частями. Пока не знаю, как у нее получится чешет затылок.
При этом они укореняются, растут. Голова и еще один пасынок пока нормальные, с зеленцой. А пень оброс полностью белыми пасынками. Даже не знаю, что с ним делать. Предыдущие варианты белых деток от листа и белых пасынков я успешно укорениа, но удобрила неудачно. Сгинули. Упс…





Очень часто такое случается с листовыми. И при размножении и просто так. Бывает что часть пасынков на пне растёт с чёткими полосками, а часть белые. Альбиносы. Или зелёные (например у Harmony's Little Stinker). Это брак. И обратно они уже не заполосатятся, можно смело удалять. Но особенно обидно, когда пасынки правильные на пне, полосатые, и, подрастив их до отделяемого размера, отделяешь, укореняешь-подращиваешь и тут бац! Середина начинает ни с того ни с сего терять химерность. Сначала один альбиносный или зелёный лист, потом второй-третий и пиши-пропало. Опять кандидаты в мусорку.
Пример таких, бракованных:











В большинстве случаев с этим ничего не поделать и придётся выбросить химеру. Сначала выглядит как нечто невнятное и с одной стороны скукоженное (особенно у R.Lucky Charm). Полосы вроде бы и есть, а вроде и пропадают. Это уже начало конца. У R.Lucky Penny, Number, Ва-Банк и Жемчужного Восторга просто идут белые альбиносные листы. Сначала 1-2, потом вся верхушка становится белая и ждать нет смысла.









Казалось бы, удалением верхушки неправильной можно всё исправить, но, как оказалось, нет. Теоретически да. Удаляем расхимерившийся верх и ждём пасынков от правильных листьев нижнего яруса. Но не тут-то было. Гига улыбка В подавляющем большинстве это безнадёга. Я уже не один десяток вот таких, балованных пасынков пыталась спасти и получить из нижнего яруса правильный. Например из этой толпы обезглавленных ни одного правильного пасынка не получилось. Фото все эти я делала месяца два назад и вот сегодня все эти обросшие неправильными пасынками пни выбросила. И это в который раз. Нужно было фото сделать, но поздно спохватилось. Поэтому в основном я сразу выбрасываю такое безжалостно. Лишь единицы спасаются, но столь малый процент не стоит того чтоб занимать место и зря вселять надежды.
Вот пример спасённой:
(верхушку удалила и выросло 2 правильных пасынка из нижних слоёв, но кто его знает как они поведут себя дальше)





Почему вообще это явление расхимеривания листовых происходит?
чешет затылок Не знаю. Это такая же случайность как и захимеривание, наверное. И закономерностей тут не прослеживается. Единственное что я заметила, так это то, что на пне листовых химер в каждой последующей волне пасынков альбиносов всё больше. То есть вторая волна пасынков часто даёт много альбиносов и бесконечных урожаев с пня у листовых химер не получится снимать.
Ещё пример. Два сорта листовых химер. Rob's Lucky Penny и Жемчужный Восторг. Ближний план - их головы, а дальний - пни. У Rob's Lucky Penny пасынки полосатые и правильные (но и альбиносы там есть, в нижних слоях, т.е. во второй волне). А у Жемчужного Восторга уже видно что не всё так как хотелось бы.





В итоге вот этот самый Жемчужный Восторг спустя пару месяцев:
Пасынков на нём получилось три. Один альбинос. Второй превращается в альбинос и третий правильный. Итог размножения: собственно голова+1 пасынок. Негусто. чешет затылок Это к вопросу почему листовые химеры трудно найти в продаже и стоят они дорого.






И вот ещё несколько фото пасынков от Harmony's Little Stinker. Сначала на пне удаляешь зелёные пасынки, оставляя правильные. Затем, радуясь что получились, отделяешь, укореняешь, и вроде бы всё хорошо, а потом вылезают зелёные листы и хоть плачь. Плачет Итог размножения: голова и ноль пасынков.







Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Оля Юрко


   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 5076
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 14:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выводы такие:
С листовыми химерами нужно быть готовыми к неудачам и держать не по одному (и не по два) экземпляра. Чтоб не остаться ни с чем в случае чего. Подстраховывать себя постоянным размножением.
Первый урожай с пня наиболее удачный обычно. Дальше-хуже.
При отделении и укоренении правильного пасынка рано радоваться и спешить продавать его (например). Потому что середина может повести себя непредсказуемо и выдать брак, который обычно неисправим (в моём опыте).
Редкость и высокая стоимость некоторых листовых химер вполне понятна, думаю. Они стоят либо дорого либо очень дорого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nyusher


   

Зарегистрирован: 03.09.2013
Сообщения: 2213
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 14:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, Оля. Немного подкину теории. Не только про фиалки. Подробно надо в этом разбираться, конечно.

"Происхождение, развитие и размножение химер"
проф. Р. Лайнбергер
факультет растениеводства, Texas A&M Universit

http://www.lapshin.org/cultivar/N36/lineberger.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Оля Манейчик
Фея

   

Зарегистрирован: 27.05.2011
Сообщения: 8047
Откуда: Каменское (Днепродзержинск)

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 16:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олли
Спасибо большое. Прекрасная база и очень хорошие наработки! Супер! друзья
_________________
Не залишайся вдома сама, відкривай навстіж вікна...

Мой фиалочный магазин - детки, химеры, удобрения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Yalo


   

Зарегистрирован: 23.01.2013
Сообщения: 499

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 17:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олли, спасибо за собранный в одном месте такой кропотливый опыт.
У меня то же самое произошло с химерой Ва-Банк. Сначала пасынки были с хорошей химерностью, а при последующих размножениях стало появляться всё больше альбиносиков, которые или сразу после отсаживания дохли, или могли существовать только в тепличке. Со временем и основная голова стала абсолютно белой и приказала долго жить.
То же самое произошло и с пасынком листовой химеры от моревской Зимней Вишни. Побелел и сгинул.(((
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tatka_ny


   

Зарегистрирован: 23.06.2015
Сообщения: 2166
Откуда: New York

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 18:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олли

Спасибо за такую ценную информацию! Превед Хлопает Love
_________________

The best and most beautiful things in the world cannot be seen or even touched - they must be felt with the heart.
Helen Keller
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fleur-liley


   

Зарегистрирован: 27.09.2013
Сообщения: 1034
Откуда: Чернигов

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 19:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо большое за информацию. Сейчас для меня очень актуальна Супер!
_________________
Моя коллекция https://www.facebook.com/profile.php?id=100011247758324
Фиалкин инстаграм https://www.instagram.com/liliahor/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nyusher


   

Зарегистрирован: 03.09.2013
Сообщения: 2213
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 21:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И все равно, они стоят, чтобы за них бороться.
Принц

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Оля Манейчик
Фея

   

Зарегистрирован: 27.05.2011
Сообщения: 8047
Откуда: Каменское (Днепродзержинск)

СообщениеДобавлено: Вт Май 29, 2018 15:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nyusher писал(а):
Принц

Классный малый! Супер!
_________________
Не залишайся вдома сама, відкривай навстіж вікна...

Мой фиалочный магазин - детки, химеры, удобрения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Таня Таня


   

Зарегистрирован: 10.07.2014
Сообщения: 2365
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Вт Май 29, 2018 15:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nyusher писал(а):
Принц

Нравится очень.
Олли
Спасибо за такую большую работу. cердце
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Оля Юрко


   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 5076
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Май 29, 2018 21:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nyusher
Оля Манейчик
Yalo
Tatka_ny
Fleur-liley
Таня Таня
Благодарю за проявленный интерес. Подмигивает
Вроде бы ничего нового я и не написала, это частое явление. Просто я очень много размножаю их и наблюдаю.
Yalo писал(а):
У меня то же самое произошло с химерой Ва-Банк. Сначала пасынки были с хорошей химерностью, а при последующих размножениях стало появляться всё больше альбиносиков,

Вот поэтому я и считаю, что нужно обязательно иметь минимум 2-3 розетки каждой листовой химеры. И не просто иметь, а и параллельно с основным, любовательным экземпляром (или не одним) держать экземпляр (или не один) на размножении, тогда вместе с шансами побелеть и помереть есть шанс что сохранится, ведь параллельно растёт молодое поколение из дубля. Уравновешивание чтоб не остаться ни с чем. В основном химеры листовые это полумини, много места не займут. Хотя как по мне, то много красоты не бывает. Гига улыбка

Yalo писал(а):
или сразу после отсаживания дохли, или могли существовать только в тепличке.

Я тоже делала так. Ну, чего добру пропадать, в мусорку успеют. Гига улыбка Укореняла пасынки-альбиносы, и они укоренялись, в тепличке. Но не жильцы всё равно они. В итоге умирали. Особенно красивые альбиносы от Жемчужного Восторга. Сорт отличается темноватыми, коричневатыми черешками листьев. С красным оттенком. И вот такие бурые черешки+белоснежные листья смотрится эффектно. Красивые альбиносы, но безнадёжные. Плачет

Yalo писал(а):
То же самое произошло и с пасынком листовой химеры от моревской Зимней Вишни. Побелел и сгинул.(((

Это вот об этом?



Это Морозная Вишня ведь? Или, может, ещё и Зимняя Вишня была и химера от неё?
Если она, то очень-очень жаль(( Помню её с репортажа ДФ и надеялась что когда-либо она выйдёт "в люди" и распространится.
nyusher писал(а):
И все равно, они стоят, чтобы за них бороться.

Безусловно! друзья
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Yalo


   

Зарегистрирован: 23.01.2013
Сообщения: 499

СообщениеДобавлено: Вт Май 29, 2018 21:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олли писал(а):
Это Морозная Вишня ведь?

Она. Это я в названии ошиблась. Мне хозяйка этого экземпляра пасынок привезла, но...
Олли писал(а):
Помню её с репортажа ДФ и надеялась что когда-либо она выйдёт "в люди" и распространится.

Вика говорила, что у неё вроде пасынки остались ещё, только вот не знаю, выжили ли. Получить пасынки ей удалось через несколько лет после получения химеры. Сама голова продолжала жить в роли листовой химеры, но размножить не получалось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Оля Юрко


   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 5076
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Май 29, 2018 21:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yalo писал(а):
Получить пасынки ей удалось через несколько лет после получения химеры.

Интересно, все пасынки были прямо на пне альбиносные, без полос? Или сначала были правильные, а затем теряли химерность, подрастая?
Yalo писал(а):
Вика говорила, что у неё вроде пасынки остались ещё, только вот не знаю, выжили ли.

Хочется надеяться на чудо. Вдруг. cердце
В репортажах ДФ периодически очень интересные экземпляры листовые представляются, я эту тему очень отслеживаю, как говорится, есть о чём мечтать. cердце
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Virtual Violet -> Уроки и фотоуроки Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS