Аксёна
Позвольте задать Вам вопрос.Я новичок на форуме. Сейчас просматриваю интересующие меня темы. И вот наткнулась на вашу фразу, что вы никак не можете купить в зоомагазине капли для определения кислотности. Что это за капли и почему в зоомагазине. Спасибо!
Miss-Murpl
Аксена на форуме больше не бывает, поэтому отвечу я, если можно.
Реактивы для определения кислотности капаются в пробу воды, поэтому и капли. Чаще всего они используются для аквариумной воды, поэтому и продаются в магазинах для аквариумистов. Или же в зоомагазинах, если нет специальных аквариумных.
Я покупала в аквариумном интернет-магазине. _________________ https://www.facebook.com/shevchenko.tetyana
Отчитываюсь, как поживает мой Козлик. Я его достала из пакета, выглядит бодро, правда, на листьях появились пятна (от конденсата?). Ну да ладно.
Pinus curva
Такая сетка на наружных листьях у меня в примерно половине случаев переукоренения. Причем появляется она сразу после обрезания и зачистки морковки. Только на начальных этапах эта сеточка выглядит темной, а потом пробковеет и белеет. Я когда-то фоткала и показывала это. Хотела бы, кстати, вернуться к этому вопросу и еще раз подумать над механизмом.
Мысль.
Я собиралась переукоренять голову. По ссылке есть фотка ДО, наружные листья уродливые, а в серединке - хорошие.
Потом я отрезала ей голову, почистила "морковку". И прямо у меня в руках на молодых нежных листьях появилась оливковая сетка. Я теперь это называю "от стресса".
Потом эта оливковая сетка стала белой, классика. Но фоток ПОСЛЕ, к сожалению, не осталось.
Это в копилку размышление про эти белые сетки. И там еще мои наблюдения подробнее расписаны.
Так. Я пока не готова поддержать тему, надо почитать и кое-что проверить. Хочу сделать срез листа (всё равно буду самые большие отщипывать) и посмотреть. По идее, что-то случилось с эпидермисом, не с внутренними тканями. Ну и к Змеюке своей загляну под пакет — нет ли у неё такого же, но в начальных стадиях. Хотя она была подувядшая, когда я её сажала.
А всё же как хорошо, что я вчера показала своего Козлика! А то бы так и думала, что это я такая косоручка. Хотя, возможно, так и есть
Можно я буду потихоньку читать и кое-что комментировать? Связным текстом это не будет. Потому что у меня пока нет понимания. Просто комменты.
Мячик писал(а):
при пересушке у листовой пластины появляются микротрещины кутикулы листа, то бишь верхней поверхности.
Это вполне могут быть такие микротрещины, которые, как я думаю, должны затягиваться соединительной тканью, пробковеть.
Не совсем так. Кутикула — это слой неклеточного вещества над эпидермисом. Там что-то типа воска в основном. Иногда бывает толстой, но у сенполий, скорее всего, не очень толстая. Вот на картинке она цифрами 1 и 2 обозначена:
Кутикула тоненькая на молодых листьях (и стеблях тоже), на зрелых листьях очень прочная (и такие листья испаряют преимущественно через устьица, потому что через кутикулу вода почти не проходит), а вот на старых листьях кутикула истирается, покрывается трещинами, поэтому такие листья опять начинают много испарять и не через устьица.
Но это так, предисловие. Кутикула находится над эпидермисом. Эпидермис — первичная покровная ткань, покрывающая молодые органы, и она практически бесцветная. Опробковение — это закладка многослойной вторичной покровной ткани. Происходит оно под эпидермой, и вряд ли трещины в кутикуле могут это стимулировать. Вот гибель клеток эпидермы (или верхних слоев фотосинтезирующей ткани) — может.
И да, кстати, у растений нет соединительной ткани. Ну это я так, занудства ради.
Не, это пробка. Специальная покровная ткань, которая в норме покрывает многолетние органы — например, вызревшие побеги. Молодой побег в начале лета такой зелёненький, он легко вянет, если вдруг засуха. Это я сейчас говорю, например, про яблоню, иву. Про многолетний одревесневающий побег. К концу лета такой побег буреет. Это значит, что однослойная эпидерма сменилась многослойной пробкой. Её наружные слои состоят из мёртвых клеток. Так надо для того, чтобы лучше защищать: от потери влаги, от перепадов температуры, от проникновения всяких гадов. Мёртвому всё равно, оно ничего не боится. Сначала клетки пробки живые, но в их клеточных стенках откладывается суберин, и через них перестают проходить вода, кислород. Содержимое клетки погибает, остаётся только клеточная стенка.
На листьях пробки не должно быть — она будет мешать фотосинтезировать, дышать тоже с нею не очень (только через чечевички). Но в местах повреждения она появляется. На плодах порой появляются участки опробковения (например, на яблоках точки). Почему на яблоках — не знаю.
Опробковение — это закладка многослойной вторичной покровной ткани. Происходит оно под эпидермой, и вряд ли трещины в кутикуле могут это стимулировать. Вот гибель клеток эпидермы (или верхних слоев фотосинтезирующей ткани) — может.
Если я правильно поняла, наши сеточки могут быть вызваны каким-то [резким] процессом именно в эпидерме или фотосинтезирующем слое клеток, из-за чего там активно развивается пробковая ткань.
Там же сначала оно становится темно-мокрой, эта будущая сеточка, а потом делается светло-сухого цвета.
Да? _________________ https://www.facebook.com/shevchenko.tetyana
Если я правильно поняла, наши сеточки могут быть вызваны каким-то [резким] процессом именно в эпидерме или фотосинтезирующем слое клеток, из-за чего там активно развивается пробковая ткань.
Да, мне кажется, что дело именно в этом. Причём подозреваю, что в фотосинтезирующем слое что-то случается.
Но по моим представлениям сосуды листа и поверхностный фотосинтезирующий слой листовой пластины - это разные органы.
У растений вообще внутренних органов как таковых нет. Лист, корень, стебель — это, скорее, аналоги частей тела у животных.
Мячик писал(а):
А еще интереснее вот такая картинка:
Да, это больше похоже на лист сенполии. А ещё у фиалок хлоропласты только в клетках столбчатой паренхимы. А губчатая не фотосинтезирует. Так что получается, достаточно погибнуть слою столбчатой ткани, как на листе появляется пятно. А вот появляется ли при этом пробка — это ещё посмотреть надо.
Маргарита писал(а):
Бедные хлоропласты под номером 9, это видимо им капец приходит, когда эта вакуоль разрывается.
Да там всей клетке капец будет. В вакуолях не только сахара и соли, ещё и органические кислоты, могут быть и вторичные метаболиты типа алкалоидов. Их, правда, у фиалок вроде нет, но и кислоты хватит.
У меня тут идея появилась, почему узор такой вот возникает:
Растительные клетки соединены друг с другом плазмодесмами. Ну, проще говоря, между соседними клетками имеются мостики. И по этим мостикам содержимое может проникать из одной клетки в другую. По крайней мере, растворимые вещества. Так что если в одной что-то вытекло из вакуоли и угробило клетку, оно может затечь и в соседнюю, и там то же самое натворить.
nyusher писал(а):
Нарыла какую-то лекцию про хлорофил. Начинается словами, что очень долго учёные пытались разобраться с механизмом работы, дальше идут совершенно умодробительные выкладки с химическими формулами, их опустим. Оказалось, что есть две фазы работы этого вещества дневная и ночная, тоже много умного-умнейшего. Днём происходит накопление световой энергии, а в темноте хлорофилл аккумулирует углекислоту, тоже для каких-то своих процессов внутриклеточных...Для себя сделала неоригинальный вывод, поливать растения лучше всего утром, на рассвете. Да, ещё, когда эти учёные изучали строение хлорофилла, сделали вывод, что он разрушается и при повышении кислотности и при увеличении щелочности.
Это про фотосинтез. Это интересно, но сейчас, наверное, об этом не стоит. А молекула хлорофилла, конечно, повреждается. Сложная она, да и работа у неё опасная
Маргарита писал(а):
Что-то мне кажется, что процесс этот не изнутри распространяется, а как бы снаружи.
Начинается всё, может, и снаружи. Но потом явно внутри распространяется.
Я тут в сети нашла методичку с лабораторками по физиологии растений. Мне кажется, рыть нужно в ту сторону. Там, конечно, многабукаф, и слова страшные, и даже формулы, но если пропускать лишнее, то не страшно.
Добавлено: Вс Мар 25, 2018 12:18 Заголовок сообщения:
А я тут нечаянно добилась повторения феномена И не при переукоренении.
Пересаживала растения, которые при низкой освещённости росли. Наружные листья были с длинными тощими черешками, я решила, что они будут слишком сильно отличаться от тех, которые вырастут при увеличении освещённости, и довольно значительно их пообломала. С корнями там всё было не то, чтобы замечательно, но терпимо. Белые, живые. После пересадки в тепличку не ставила, а поставила на то же место на стеллаж. И вот оно появилось.
Получается, общего с переукоренением — резкое уменьшение площади испарения.
Добавлено: Вс Мар 25, 2018 12:49 Заголовок сообщения:
Pinus curva писал(а):
общего с переукоренением — резкое уменьшение площади испарения
А еще - резкий внезапный стресс.
Меня прямо заклинило на этом стрессе. Потому что я недавно снова переукореняла Macs Elegant Emerald и снова получила эту сетку. В руках! В реальном времени. Темновато-оливковая сетка получилась в течение минут (не суток, не часов). И потом эти оливковые прожилки превратились в белую пробковую сеточку.
Листья с сетками - которые были на растении в момент переукоренения. Центральные без сеточек - те, которые наросли уже под пакетом.
Последний раз редактировалось: ViktoriaV (Вс Мар 25, 2018 12:53), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Вс Мар 25, 2018 12:52 Заголовок сообщения:
ViktoriaV писал(а):
А еще - резкий внезапный стресс.
Да. Даже когда без пересадки, поливаешь подсушенную розетку обильно и получаешь мраморные листья. _________________ Если вы способны видеть, ходить, говорить, любить и каждое утро вставать с постели - вы сказочно богатый человек! Мой каталог
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
И не при переукоренении.
