У меня тут вот какое рассуждение имеется. Точнее, вопрос.
Дамы, а вы не отслеживали разницу в скорости появления деток от своих свежепосаженных листиков и листиков, перенесших транспортировку, или вообще просто не_своих листьев?
_________________ https://www.facebook.com/shevchenko.tetyana
Дамы, а вы не отслеживали разницу в скорости появления деток от своих свежепосаженных листиков и листиков, перенесших транспортировку, или вообще просто не_своих листьев?
Отслеживали. Я увидела разницу не в зависимости от транспортировки и не в том, свои-не свои. Разница только в качестве материала, я в состояниии различить старый лист-молодой лист-детский лист. Вот здесь и разница. От одного и того же человека можно получить одновременно вот такие разные листья и чётко увидеть, с какой разной скоростью дают эти листья деток. Разница появления деток идёт иногда в месяц-полтора.
Старые - долго укореняются, очень долго дают деток, могут и "пятку" вместо корней нарастить, очень молодые - иногда сначала сами растут, потом дают деток, а иногда и одновременно растут и целую кучу деток выдают.
В связи с тем, что я неоднократно получала большие партии черенков (по 80-100 штук) одновременно из одних рук, я уверена в своих наблюдениях. Сама знаешь, я зануда.
Те же самые наблюдения на моих собственных черенках, которые я сама дома садила. _________________ Вагончик тронется, перрон останется...(с)
Прямой зависимости не видела ни разу. Влияние качества материала, да, замечала. Но в большей степени, ИМХО, влияют особенности сорта и особенности "местных" условий (своих т.е. ) _________________ Будь собой, остальные роли уже заняты (Оскар Уайльд)
То есть температура, свет, влажность и внимательное отслеживание этих условий.
У меня в закрытой теплице на стеллаже на верхней полке температура 30-32, я градусник там держала, в теплице. Испытавала свои черенки, они укореняются, но деток упорно не дают - баня потому что. Даже бледнеют с перепугу. В приоткрытой эти же сорта уже при детках, а в закрытой - без. Потом открыла крышку, через неделю к ним вернулся нормальный цвет зелёненький, и вскоре и детки полезли.
Ну не получается у меня в теплицах растить! Я чётко понимаю и знаю, что у многих всё в порядке в закрытых теплицах - у меня нет... Думаю, что я излишне увлажняю грунт и к у меня слишком жарко. Сибирь патамушта _________________ Вагончик тронется, перрон останется...(с)
Последний раз редактировалось: Ушастик (Ср Июн 27, 2012 12:32), всего редактировалось 1 раз
А бывает у кого-то такое наблюдение что вот от какого-то коллекционера листья очень долго и упорно сидят, не рожают детей, некоторые погибают или еле-еле из них что-то получается? Раньше думала что это какой-то миф, предрассудки, но сейчас задумываюсь - может и правда такое имеет место
Раньше думала что это какой-то миф, предрассудки, но сейчас задумываюсь - может и правда такое имеет место
Оль, у тебя имеет место? То есть ты ведь с чего-то задумалась. Я полагаю, там проблемы с качеством материала, не верю я, Оль, в мифы - материалистка я невозможная. Ты ведь, наверняка, в состоянии оценить и качество материла, и правильность и внимательность собственных действий, я уверена в этом. _________________ Вагончик тронется, перрон останется...(с)
Оля, после долгих наблюдений размышлений пришла к выводу, что, скорее всего, виной разительное отличие условий содержания. Особенно это заметно на приобретенных детках. Дошло до того, что с подрощенной детки быстренько снимаю лист, "на слякий случай", и ставлю на укоренение. Тогда новая растень проблем не имеет. _________________ Будь собой, остальные роли уже заняты (Оскар Уайльд)
Оль, у тебя имеет место? То есть ты ведь с чего-то задумалась.
Ага, было у меня такое. Причём уже раза 3, от одного и того же человека, вот так проблемно черенки дают потомство
Учитывая то, что черенки снимались при мне и я видела растения материнские, то я даже не знаю что и думать
Ушастик писал(а):
не верю я, Оль, в мифы - материалистка я невозможная
Так и я не верю ни в мифы, ни в приметы, ни в забобоны всякие и считаю это сказками. Хотя скорее не так: я считаю что мысли материальны, и кто в это верит - то тот и получает, а кто не замориачивается - то всё ок
Я вообще не заморачиваюсь, и думаю, что причины в таких случаях может быть только две - или качество посадочного материала, или умение (неумение) покупателя выращивать из черенка.
Я, конечно, не супер-спец, иногда и бывают потери, как и у всех наверное, а так в основном всё без проблем укореняется и растёт - и своё, и приобретённое. Растения с которых брались черенки тоже вроде бы здоровые, поэтому и лезет в голову всякая чушь
скорее всего, виной разительное отличие условий содержания. Особенно это заметно на приобретенных детках.
Да, разные условия выращивания, порой кардинально отличающиеся, тоже являются возможной причиной.
Но я именно о листьях, не о детках
Листья, мне кажется, не должны так реагировать на смену условий как детки
Мне кажется, что резкое изменение условий - это тоже миф , все черенки и детки, которые ко мне попадают резко меняют условия. Так как покупаю я восновном растения со стеллажей, а ращу их на подоконнике без всяких теплиц.
Один раз было, что все листья, купленные у одного коллекционера погибли (хотя перед этим я у неё же брала - и никаких проблем), при чем странным образом - буквально расползлись в кисель. Боюсь теперь там брать.
У меня тут вот какое рассуждение имеется. Точнее, вопрос.
Дамы, а вы не отслеживали разницу в скорости появления деток от своих свежепосаженных листиков и листиков, перенесших транспортировку, или вообще просто не_своих листьев?
Я не отслеживала, т.е. не записывала целенаправленно, но замечала, что от моих розеток у меня дома листья приживаются быстрее и деток дают быстрее, чем от чужих розеток, независимо от степени транспортировки (час из соседнего города или несколько дней из другой страны). Условия у меня самые что ни на есть спартанские - летом жарко и сухо, зимой холодно и сыро.
я думаю это много значит. Закаленные, сильные растения вырастут (при должном уходе) в любых последующих условиях. Если фиалка привыла расти в тепличных условиях, в повышенной вланости, то вот тут ей будет сложно акклиматизироваться, долго будет сама неважнецко выглядить, детей тоже может дать не быстро или вообще крякнуться. При этом
Шанталь писал(а):
я видела сама когда листики отрывались, что розетка в прекрасном состоянии, лист здоровый
уловия другие... _________________ меня на "ТЫ"
мечтаю о земле, доме и оранжерее...
I_am_nusya@mail.ru
У меня постоянная текучка сортов, из спортивного интереса заказываю многое и из разных источников, и ежемесячно приобретаю сорта на выставках. В подавляющем большинстве конечно все приживается. Но тем не менее имею такую статистику исключительно для своего личного пользования. Заметила, что чаще погибают черенки, приобретенные на выставке нежели заказанные по каталогу. При чем это не зависит от коллекционера. Снятые с пышущих здоровьем с виду растений, не старые и не поврежденные черенки в течение суток-двух буквально "сгорают". Для себя объясняю это тем, что выставка для растения стресс, его "зацвели", упаковали, транспортировали, привезли в условия, отличные от домашних, в течение нескольких дней неоднократно крутили в руках и снимали с него черенки и вообще куча народу на него глазела и дышала, все это привело его в состояние стресса и результат - посадочный материал с него стал нежизнеспособным. Я не говорю, что все растения на выставках впадают в состояние шока и черенки с них не пригодны к размножению, и конечно же все равно покупаю черенки с понравившихся выставочных растений, тем более, что, например, в фантазийных сортах очень важно видеть товар лицом, но все же для себя пришла к выводу, что это несколько более рискованно, чем покупать черенки с домашнего маточника коллекционера...
Ой, какая темка интересная. Доводы Ушастика железны и неоспоримы!
хотя У меня тоже листики от одного коллекционера погибли 100%, хотя листики оот другого посаженные в тот же день на ту же полку прижились 100%, а от третьего 50 на 50прижились и погибли, но не сразу, как от первого коллекционера (видать в пути с ними что то плохое было). Раскажу Вам, что я держу черенки до последнего, так вот у меня несколько черенков без переукоренения дали (вернее сказать с трудом выродили) аж через 5 месяцев. Но выродили, и лист почти сразу почил (толку все равно нет). А вот мулатку шоколадку 3 раза и обрезала, и заново укореняла, так тоже родила 1 детку, но лист соит бодрячком, а листу уже полгода, и был он размеров больших.
Для себя объясняю это тем, что выставка для растения стресс, его "зацвели", упаковали, транспортировали, привезли в условия, отличные от домашних, в течение нескольких дней неоднократно крутили в руках и снимали с него черенки и вообще куча народу на него глазела и дышала, все это привело его в состояние стресса и результат - посадочный материал с него стал нежизнеспособным.
Вот уж не согласна я с этими выводами. С некоторых пор частенько приходится приобретать (покупаю, меняемся) черенки на выставках. Бывает, что некоторые черенки срезаются в первый день выставки, обмотаю конец черенка ваткой, беру специально для этих целей с собой, водой смочу, в пакет засуну и в коробочку положу, на следующий день новые листики в коробочку отправляю, соблазнов-то много, к концу выставки набирается порядком. По возвращению домой, только через несколько дней , доходят руки до той коробочки. Достанешь листики, иной раз и привянет какой, если водой не очень хорошо смочил, а так ничего, приживаются все без исключения и деток хорошо дают.
Ушастик писал(а):
Разница только в качестве материала, я в состояниии различить старый лист-молодой лист-детский лист. Вот здесь и разница. От одного и того же человека можно получить одновременно вот такие разные листья и чётко увидеть, с какой разной скоростью дают эти листья деток. Разница появления деток идёт иногда в месяц-полтора.
Вот с Леной в этом пункте согласна, пару раз случалось даже делать срез по новой, старый лист попался, пятку нарастил, а деток зажал, пришлось прибегнуть к радикальным мерам, родил деток, выхода у него не оставалось.
Олли писал(а):
Да, разные условия выращивания, порой кардинально отличающиеся, тоже являются возможной причиной.
Но я именно о листьях, не о детках
Листья, мне кажется, не должны так реагировать на смену условий как детки
Если агротехника совпадает, то листья быстро укореняются, а бывает, что очень уж тугодумные листья попадаются, при чем все до одного и молодые листики, и солидного возраста лист, и детки, если случится у одного коллекционера взять, все застопорятся в росте и сидят, полагаю, что условия выращивания резко отличаются от моих, стараюсь больше не пользоваться услугами этого коллекционера. _________________ Чудеса там, где в них верят, и чем больше верят, тем чаще они случаются.
Заметила, что чаще погибают черенки, приобретенные на выставке нежели заказанные по каталогу. При чем это не зависит от коллекционера. Снятые с пышущих здоровьем с виду растений, не старые и не поврежденные черенки в течение суток-двух буквально "сгорают".
А вот это любопытный факт, потому что у меня получается с точностью до наоборот.
Дело в том, что я практически всегда приобретаю сорта только на выставках, с растений, которые вижу вживую, выставочного качества, с охапкой цветов, и плюс знаю репутацию коллекционера, их вырастившего. Они у меня всю выставку лежат в ящике под столом, там у меня условно живет мой "хомяк", и я всю выставку его "подкармливаю", отправляю ему в ящик очередные черенки. Выставка длится от 3 до 5 дней, все это время черенки там лежат. Не всегда даже упакованные во влажную салфетку, потому что в суматохе я вполне могу забыть.
Потом я их привожу домой и нет чтобы сразу немедленно посадить, у меня находится прорва других дел! Да и усталость наваливается, глаза б не видели эти цветы. И они там могут валяться еще какое-то время. Не буду пугать людей, как долго. Ну, сколько-то.
Потом я их сажаю. Или ставлю в воду. Одновременно снимаю с выставочных своих же и тоже сажаю.
Когда у них в положенное время вырастают пучки деток и я их обнаруживаю, то обычно вздыхаю и думаю - ну понятно, это опять выставочные, по сто штук в одном стакане...
Черенки снятые мной во время плановой пересадки со своих растений, не дают столько деток, как выставочные. Думаю, потому, что я сажаю что есть - ювенильные (для перестраховки), нижние, чтобы сформировать из оставшихся самых лучших выставочную розетку... Самые супер-пуперные мне жалко.))) Хотя может и не надо жалеть...
А вопрос в теме я задала потому, что иногда слышала от коллекционеров, что свои, только что снятые, листья приживаются лучше, чем чужие. Как аргумент в дискуссии в субстрате плохого качества было даже как-то сказано "У меня в нем не то что чьи-то, свои черенки, только что снятые, пропадают".
Вот не знаю, может быть под "своими" имелась в виду полная гарантия здоровья и качества черенков? _________________ https://www.facebook.com/shevchenko.tetyana
Если агротехника совпадает, то листья быстро укореняются
Вот да, мне тоже кажется, что это один из основополагающих пунктов!
У меня у самой растения выращиваются в примерно таких же условиях, как и те, с которых я беру листья на выставках. Возможно, именно поэтому они у меня так хорошо и быстро растут и плодятся. _________________ https://www.facebook.com/shevchenko.tetyana
У меня на заре моей болезни фиалками все черенки были выставочные, Днепропетровские, приживаемость 100%. Потом уже начала заказывать черенки напрямую у коллекционеров. Тоже хорошо все родит.
А вот был опыт заказа у селекционера, так это просто были выросшие в огромные лопухи листья за пол года, выдавившие по 1-3 детке. За год общения нашла 3 девочек, которые тоже с таким столкнулись. Почему так? _________________ Одна из приятнейших вещей на свете - это обмен мыслями. (с)
А вот это любопытный факт, потому что у меня получается с точностью до наоборот.
Я сразу оговорилась, что это лично мой опыт и безусловно неприменимо ко всем выставочным растениям.
Но для себя давно уже отметила, что если процент гибели черенков заказанных у коллекционеров по каталогам стремится к нулю, то падеж черенков, купленных мною на выставке у тех же самых коллекционеров составляет процентов десять. При том, что я одинаково аккуратно транспортирую и обрабатываю весь посадочный материал, а к выставочному отношусь даже более трепетно, т.к. только что в живую видела красоту материнского растения, чтобы приобрести черенок пришлось сначала пробиться сквозь толпу желающих к коллекционеру, а потом отстоять очередь в кассу да и стоит он дороже.
Провела ревизию последних посадочных черенков от 3 июня. Черенки от 3 коллекционеров. Вот хоть стреляйте меня, но они сидят в грунте одного замеса на одной полке. Так вот есть погибшие (расползшиеся в слизь) черенки, и все они от одного продавца. Есть даже лист, посаженный в одну баночку из под сметаны с листом от другого коллекционера - результат тот же - гибель черенка от этого же коллекционера. Тут вывод один - все таки есть зависимость приживаемости от коллекционера.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах