Список форумов Virtual Violet Virtual Violet
Фіалочний клуб (Україна)
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 



ШКОЛА вирощування фіалок виставкового класу


Про цей форум
Выращивание черенков
На страницу 1, 2, 3 ... 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Virtual Violet -> Для новеньких. Тут - не страшно :)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
пані М'ячик
Тетяна Шевченко

   

Зарегистрирован: 20.09.2010
Сообщения: 32063
Откуда: Нікополь

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2012 11:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня тут вот какое рассуждение имеется. Точнее, вопрос. чешет затылок
Дамы, а вы не отслеживали разницу в скорости появления деток от своих свежепосаженных листиков и листиков, перенесших транспортировку, или вообще просто не_своих листьев?

_________________
https://www.facebook.com/shevchenko.tetyana
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ушастик


   

Зарегистрирован: 05.01.2011
Сообщения: 1469
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2012 11:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мячик писал(а):
Дамы, а вы не отслеживали разницу в скорости появления деток от своих свежепосаженных листиков и листиков, перенесших транспортировку, или вообще просто не_своих листьев?

Отслеживали. Я увидела разницу не в зависимости от транспортировки и не в том, свои-не свои. Разница только в качестве материала, я в состояниии различить старый лист-молодой лист-детский лист. Вот здесь и разница. От одного и того же человека можно получить одновременно вот такие разные листья и чётко увидеть, с какой разной скоростью дают эти листья деток. Разница появления деток идёт иногда в месяц-полтора.
Старые - долго укореняются, очень долго дают деток, могут и "пятку" вместо корней нарастить, очень молодые - иногда сначала сами растут, потом дают деток, а иногда и одновременно растут и целую кучу деток выдают.
В связи с тем, что я неоднократно получала большие партии черенков (по 80-100 штук) одновременно из одних рук, я уверена в своих наблюдениях. Сама знаешь, я зануда. Упс… Гига улыбка
Те же самые наблюдения на моих собственных черенках, которые я сама дома садила.
_________________
Вагончик тронется, перрон останется...(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly


   

Зарегистрирован: 10.12.2010
Сообщения: 3029
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2012 12:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прямой зависимости не видела ни разу. Влияние качества материала, да, замечала. Но в большей степени, ИМХО, влияют особенности сорта и особенности "местных" условий (своих т.е. :-) )
_________________
Будь собой, остальные роли уже заняты (Оскар Уайльд)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ушастик


   

Зарегистрирован: 05.01.2011
Сообщения: 1469
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2012 12:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nataly
друзья Совершенно согласна, спасибо.
Nataly писал(а):
и особенности "местных" условий (своих т.е.

То есть температура, свет, влажность и внимательное отслеживание этих условий.
У меня в закрытой теплице на стеллаже на верхней полке температура 30-32, я градусник там держала, в теплице. Испытавала свои черенки, они укореняются, но деток упорно не дают - баня потому что. Даже бледнеют с перепугу. В приоткрытой эти же сорта уже при детках, а в закрытой - без. :-( Потом открыла крышку, через неделю к ним вернулся нормальный цвет зелёненький, и вскоре и детки полезли.
Ну не получается у меня в теплицах растить! Я чётко понимаю и знаю, что у многих всё в порядке в закрытых теплицах - у меня нет... Думаю, что я излишне увлажняю грунт и к у меня слишком жарко. Сибирь патамушта Гига улыбка
_________________
Вагончик тронется, перрон останется...(с)


Последний раз редактировалось: Ушастик (Ср Июн 27, 2012 12:32), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Оля Юрко


   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 5076
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2012 12:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А бывает у кого-то такое наблюдение что вот от какого-то коллекционера листья очень долго и упорно сидят, не рожают детей, некоторые погибают или еле-еле из них что-то получается? % Раньше думала что это какой-то миф, предрассудки, но сейчас задумываюсь - может и правда такое имеет место чешет затылок
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ушастик


   

Зарегистрирован: 05.01.2011
Сообщения: 1469
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2012 12:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олли писал(а):
Раньше думала что это какой-то миф, предрассудки, но сейчас задумываюсь - может и правда такое имеет место

Оль, у тебя имеет место? То есть ты ведь с чего-то задумалась. Я полагаю, там проблемы с качеством материала, не верю я, Оль, в мифы - материалистка я невозможная. Ты ведь, наверняка, в состоянии оценить и качество материла, и правильность и внимательность собственных действий, я уверена в этом.
_________________
Вагончик тронется, перрон останется...(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly


   

Зарегистрирован: 10.12.2010
Сообщения: 3029
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2012 12:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оля, после долгих наблюдений размышлений Гига улыбка пришла к выводу, что, скорее всего, виной разительное отличие условий содержания. Особенно это заметно на приобретенных детках. Дошло до того, что с подрощенной детки быстренько снимаю лист, "на слякий случай", и ставлю на укоренение. Тогда новая растень проблем не имеет.
_________________
Будь собой, остальные роли уже заняты (Оскар Уайльд)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Оля Юрко


   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 5076
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2012 13:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ушастик писал(а):
Оль, у тебя имеет место? То есть ты ведь с чего-то задумалась.

Ага, было у меня такое. Причём уже раза 3, от одного и того же человека, вот так проблемно черенки дают потомство %
Учитывая то, что черенки снимались при мне и я видела растения материнские, то я даже не знаю что и думать чешет затылок
Ушастик писал(а):
не верю я, Оль, в мифы - материалистка я невозможная

Так и я не верю ни в мифы, ни в приметы, ни в забобоны всякие и считаю это сказками. Хотя скорее не так: я считаю что мысли материальны, и кто в это верит - то тот и получает, а кто не замориачивается - то всё ок Подмигивает
Я вообще не заморачиваюсь, и думаю, что причины в таких случаях может быть только две - или качество посадочного материала, или умение (неумение) покупателя выращивать из черенка.
Я, конечно, не супер-спец, иногда и бывают потери, как и у всех наверное, а так в основном всё без проблем укореняется и растёт - и своё, и приобретённое. Растения с которых брались черенки тоже вроде бы здоровые, поэтому и лезет в голову всякая чушь
%
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Оля Юрко


   

Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщения: 5076
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2012 13:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nataly писал(а):
скорее всего, виной разительное отличие условий содержания. Особенно это заметно на приобретенных детках.

Да, разные условия выращивания, порой кардинально отличающиеся, тоже являются возможной причиной.
Но я именно о листьях, не о детках Подмигивает
Листья, мне кажется, не должны так реагировать на смену условий как детки чешет затылок
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oksana (Kabka)


   

Зарегистрирован: 06.04.2012
Сообщения: 244
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2012 14:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, что резкое изменение условий - это тоже миф :-) , все черенки и детки, которые ко мне попадают резко меняют условия. Так как покупаю я восновном растения со стеллажей, а ращу их на подоконнике без всяких теплиц.
Один раз было, что все листья, купленные у одного коллекционера погибли (хотя перед этим я у неё же брала - и никаких проблем), при чем странным образом - буквально расползлись в кисель. Боюсь теперь там брать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Play


   

Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщения: 245

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2012 18:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мячик писал(а):
У меня тут вот какое рассуждение имеется. Точнее, вопрос. чешет затылок
Дамы, а вы не отслеживали разницу в скорости появления деток от своих свежепосаженных листиков и листиков, перенесших транспортировку, или вообще просто не_своих листьев?


Я не отслеживала, т.е. не записывала целенаправленно, но замечала, что от моих розеток у меня дома листья приживаются быстрее и деток дают быстрее, чем от чужих розеток, независимо от степени транспортировки (час из соседнего города или несколько дней из другой страны). Условия у меня самые что ни на есть спартанские - летом жарко и сухо, зимой холодно и сыро.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Цветочница Анюта
Рукодельница

   

Зарегистрирован: 21.02.2012
Сообщения: 835
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Чт Июн 28, 2012 4:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Play писал(а):
Условия у меня самые что ни на есть спартанские

я думаю это много значит. Закаленные, сильные растения вырастут (при должном уходе) в любых последующих условиях. Если фиалка привыла расти в тепличных условиях, в повышенной вланости, то вот тут ей будет сложно акклиматизироваться, долго будет сама неважнецко выглядить, детей тоже может дать не быстро или вообще крякнуться. При этом
Шанталь писал(а):
я видела сама когда листики отрывались, что розетка в прекрасном состоянии, лист здоровый
уловия другие...
_________________
меня на "ТЫ"
мечтаю о земле, доме и оранжерее...
I_am_nusya@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Melamori


   

Зарегистрирован: 17.03.2012
Сообщения: 169
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июн 28, 2012 9:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня постоянная текучка сортов, из спортивного интереса заказываю многое и из разных источников, и ежемесячно приобретаю сорта на выставках. В подавляющем большинстве конечно все приживается. Но тем не менее имею такую статистику исключительно для своего личного пользования. Заметила, что чаще погибают черенки, приобретенные на выставке нежели заказанные по каталогу. При чем это не зависит от коллекционера. Снятые с пышущих здоровьем с виду растений, не старые и не поврежденные черенки в течение суток-двух буквально "сгорают". Для себя объясняю это тем, что выставка для растения стресс, его "зацвели", упаковали, транспортировали, привезли в условия, отличные от домашних, в течение нескольких дней неоднократно крутили в руках и снимали с него черенки и вообще куча народу на него глазела и дышала, все это привело его в состояние стресса и результат - посадочный материал с него стал нежизнеспособным. Я не говорю, что все растения на выставках впадают в состояние шока и черенки с них не пригодны к размножению, и конечно же все равно покупаю черенки с понравившихся выставочных растений, тем более, что, например, в фантазийных сортах очень важно видеть товар лицом, но все же для себя пришла к выводу, что это несколько более рискованно, чем покупать черенки с домашнего маточника коллекционера...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chudopad


   

Зарегистрирован: 14.05.2012
Сообщения: 70
Откуда: Брест

СообщениеДобавлено: Чт Июн 28, 2012 9:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ой, какая темка интересная. Доводы Ушастика железны и неоспоримы!
хотя У меня тоже листики от одного коллекционера погибли 100%, хотя листики оот другого посаженные в тот же день на ту же полку прижились 100%, а от третьего 50 на 50прижились и погибли, но не сразу, как от первого коллекционера (видать в пути с ними что то плохое было). Раскажу Вам, что я держу черенки до последнего, так вот у меня несколько черенков без переукоренения дали (вернее сказать с трудом выродили) аж через 5 месяцев. Но выродили, и лист почти сразу почил (толку все равно нет). А вот мулатку шоколадку 3 раза и обрезала, и заново укореняла, так тоже родила 1 детку, но лист соит бодрячком, а листу уже полгода, и был он размеров больших.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пчелка
Королева химер

   

Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 17194
Откуда: Харьковская обл

СообщениеДобавлено: Чт Июн 28, 2012 9:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Melamori писал(а):
Для себя объясняю это тем, что выставка для растения стресс, его "зацвели", упаковали, транспортировали, привезли в условия, отличные от домашних, в течение нескольких дней неоднократно крутили в руках и снимали с него черенки и вообще куча народу на него глазела и дышала, все это привело его в состояние стресса и результат - посадочный материал с него стал нежизнеспособным.

Вот уж не согласна я с этими выводами. С некоторых пор частенько приходится приобретать (покупаю, меняемся) черенки на выставках. Бывает, что некоторые черенки срезаются в первый день выставки, обмотаю конец черенка ваткой, беру специально для этих целей с собой, водой смочу, в пакет засуну и в коробочку положу, на следующий день новые листики в коробочку отправляю, соблазнов-то много, к концу выставки набирается порядком. По возвращению домой, только через несколько дней , доходят руки до той коробочки. Достанешь листики, иной раз и привянет какой, если водой не очень хорошо смочил, а так ничего, приживаются все без исключения и деток хорошо дают.
Ушастик писал(а):
Разница только в качестве материала, я в состояниии различить старый лист-молодой лист-детский лист. Вот здесь и разница. От одного и того же человека можно получить одновременно вот такие разные листья и чётко увидеть, с какой разной скоростью дают эти листья деток. Разница появления деток идёт иногда в месяц-полтора.

Вот с Леной в этом пункте согласна, пару раз случалось даже делать срез по новой, старый лист попался, пятку нарастил, а деток зажал, пришлось прибегнуть к радикальным мерам, родил деток, выхода у него не оставалось.
Олли писал(а):
Да, разные условия выращивания, порой кардинально отличающиеся, тоже являются возможной причиной.
Но я именно о листьях, не о детках
Листья, мне кажется, не должны так реагировать на смену условий как детки

Если агротехника совпадает, то листья быстро укореняются, а бывает, что очень уж тугодумные листья попадаются, при чем все до одного и молодые листики, и солидного возраста лист, и детки, если случится у одного коллекционера взять, все застопорятся в росте и сидят, полагаю, что условия выращивания резко отличаются от моих, стараюсь больше не пользоваться услугами этого коллекционера.
_________________
Чудеса там, где в них верят, и чем больше верят, тем чаще они случаются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
пані М'ячик
Тетяна Шевченко

   

Зарегистрирован: 20.09.2010
Сообщения: 32063
Откуда: Нікополь

СообщениеДобавлено: Чт Июн 28, 2012 10:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Melamori писал(а):
Заметила, что чаще погибают черенки, приобретенные на выставке нежели заказанные по каталогу. При чем это не зависит от коллекционера. Снятые с пышущих здоровьем с виду растений, не старые и не поврежденные черенки в течение суток-двух буквально "сгорают".

А вот это любопытный факт, потому что у меня получается с точностью до наоборот.
Дело в том, что я практически всегда приобретаю сорта только на выставках, с растений, которые вижу вживую, выставочного качества, с охапкой цветов, и плюс знаю репутацию коллекционера, их вырастившего. Они у меня всю выставку лежат в ящике под столом, там у меня условно живет мой "хомяк", и я всю выставку его "подкармливаю", отправляю ему в ящик очередные черенки. Выставка длится от 3 до 5 дней, все это время черенки там лежат. Не всегда даже упакованные во влажную салфетку, потому что в суматохе я вполне могу забыть.
Потом я их привожу домой и нет чтобы сразу немедленно посадить, у меня находится прорва других дел! Да и усталость наваливается, глаза б не видели эти цветы. И они там могут валяться еще какое-то время. Не буду пугать людей, как долго. Ну, сколько-то.
Потом я их сажаю. Или ставлю в воду. Одновременно снимаю с выставочных своих же и тоже сажаю.
Когда у них в положенное время вырастают пучки деток и я их обнаруживаю, то обычно вздыхаю и думаю - ну понятно, это опять выставочные, по сто штук в одном стакане...
Черенки снятые мной во время плановой пересадки со своих растений, не дают столько деток, как выставочные. Думаю, потому, что я сажаю что есть - ювенильные (для перестраховки), нижние, чтобы сформировать из оставшихся самых лучших выставочную розетку... Самые супер-пуперные мне жалко.))) Хотя может и не надо жалеть...

А вопрос в теме я задала потому, что иногда слышала от коллекционеров, что свои, только что снятые, листья приживаются лучше, чем чужие. Как аргумент в дискуссии в субстрате плохого качества было даже как-то сказано "У меня в нем не то что чьи-то, свои черенки, только что снятые, пропадают".
Вот не знаю, может быть под "своими" имелась в виду полная гарантия здоровья и качества черенков?
_________________
https://www.facebook.com/shevchenko.tetyana
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
пані М'ячик
Тетяна Шевченко

   

Зарегистрирован: 20.09.2010
Сообщения: 32063
Откуда: Нікополь

СообщениеДобавлено: Чт Июн 28, 2012 10:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пчелка писал(а):
Если агротехника совпадает, то листья быстро укореняются

Вот да, мне тоже кажется, что это один из основополагающих пунктов!
У меня у самой растения выращиваются в примерно таких же условиях, как и те, с которых я беру листья на выставках. Возможно, именно поэтому они у меня так хорошо и быстро растут и плодятся.
_________________
https://www.facebook.com/shevchenko.tetyana
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nativa


   

Зарегистрирован: 02.03.2011
Сообщения: 1293
Откуда: Днепродзержинск

СообщениеДобавлено: Чт Июн 28, 2012 11:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня на заре моей болезни фиалками все черенки были выставочные, Днепропетровские, приживаемость 100%. Потом уже начала заказывать черенки напрямую у коллекционеров. Тоже хорошо все родит.
А вот был опыт заказа у селекционера, так это просто были выросшие в огромные лопухи листья за пол года, выдавившие по 1-3 детке. За год общения нашла 3 девочек, которые тоже с таким столкнулись. Почему так?
_________________
Одна из приятнейших вещей на свете - это обмен мыслями. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Melamori


   

Зарегистрирован: 17.03.2012
Сообщения: 169
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июн 28, 2012 12:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пчелка писал(а):
Вот уж не согласна я с этими выводами

Мячик писал(а):
А вот это любопытный факт, потому что у меня получается с точностью до наоборот.

Я сразу оговорилась, что это лично мой опыт и безусловно неприменимо ко всем выставочным растениям.
Но для себя давно уже отметила, что если процент гибели черенков заказанных у коллекционеров по каталогам стремится к нулю, то падеж черенков, купленных мною на выставке у тех же самых коллекционеров составляет процентов десять. При том, что я одинаково аккуратно транспортирую и обрабатываю весь посадочный материал, а к выставочному отношусь даже более трепетно, т.к. только что в живую видела красоту материнского растения, чтобы приобрести черенок пришлось сначала пробиться сквозь толпу желающих к коллекционеру, а потом отстоять очередь в кассу да и стоит он дороже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chudopad


   

Зарегистрирован: 14.05.2012
Сообщения: 70
Откуда: Брест

СообщениеДобавлено: Пт Июн 29, 2012 1:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Провела ревизию последних посадочных черенков от 3 июня. Черенки от 3 коллекционеров. Вот хоть стреляйте меня, но они сидят в грунте одного замеса на одной полке. Так вот есть погибшие (расползшиеся в слизь) черенки, и все они от одного продавца. Есть даже лист, посаженный в одну баночку из под сметаны с листом от другого коллекционера - результат тот же - гибель черенка от этого же коллекционера. Тут вывод один - все таки есть зависимость приживаемости от коллекционера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Virtual Violet -> Для новеньких. Тут - не страшно :) Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3 ... 13, 14, 15  След.
Страница 1 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS