Список форумов Virtual Violet Virtual Violet
Фіалочний клуб (Україна)
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 



ШКОЛА вирощування фіалок виставкового класу


Про цей форум
Рассуждения про белесые пятна на листьях
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Virtual Violet -> Діагностика, дискусії та розв'язання проблем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Pinus curva


   

Зарегистрирован: 06.01.2018
Сообщения: 1689

СообщениеДобавлено: Вс Мар 25, 2018 13:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но стресс стрессу рознь! Вот Змеюка (которую тут некоторые предали остракизму Гига улыбка ) явно тоже испытывала стресс, когда я её выкопала, приволокла по морозу домой, искупала в фитоверме. Но у неё никакой сеточки не появилось. Мне кажется, важное отличие: она испытывала водный дефицит по причине малого количества корней. И когда она отказалась укореняться, я её обкромсала и оборвала почти все листья, она опять не покрылась сеточкой.
Может, попробовать перед переукоренением слегка подсушивать? А то у меня такое объяснение появилось (вот уж не знаю, насколько правильное): нормальное растение с большим количеством листьев и нормальными корнями во влажной почве усиленно испаряет воду. То есть гонит её в листья. В этом процессе участвуют не только листья, но и нижние части растения. Говорю так обтекаемо. хотя в физиологии говорят "нижний концевой двигатель", подразумевая именно корни. Но при переукоренении корней-то как раз и нет. Может быть, не только корни, но и стебель создаёт это давление? Вот гонит он по привычке воду в листья, а листьев-то сильно меньше стало. Получается, оставшиеся листья "захлёбываются" водой. Правда, что дальше — непонятно. Клетки мезофилла (зелёненькие) тонкостенные, конечно. Но клеточная стенка, по идее, не должна давать клеткам лопаться, как это делают эритроциты в воде...

Возможно, я гоню. Вроде бы в подобной ситуации появляются водянистые пятна?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ViktoriaV
Ентомолог. Цінність.

   

Зарегистрирован: 10.10.2015
Сообщения: 3241
Откуда: Харків

СообщениеДобавлено: Вс Мар 25, 2018 13:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И у меня еще в голове сформулировалась жутко умная мысль, и я ее сейчас скажу. Гига улыбка

Мячик писал(а):
что когда фиалка постоянно на фитиле, она же все время мокрая. Может ли быть перелив у фитильной фиалки?
Еще как может.
Как показали наблюдения, эти полупрозрачные пятна появляются после добавления воды в емкость. (Плюс еще у листьев, которые слишком глубоко погружены в воду для укоренения). Высота емкости очень влияет на осмотическое давление в клетках листа. Если воды на дне, давление будет очень небольшое. Если долить воды по уши, оно резко возрастает.


На мой взгляд, важно не само давление (в атмосферах, Паскалях, и т.д.), и не уровень воды как таковой. Важно именно осмотическое давление жидкости. При доливе в емкость чего-либо, резко меняется концентрация солей в растворе и соответственно резко меняется осмотическое давление жидкости. Если мы доливаем чистую воду в емкость, у которой раствора чуть на дне (в нем же концентрация солей - всяких - и солей жесткости, и удобрений, и чего угодно из грунта - уже очень большая), то мы резко меняем осмотическое давление этой "воды". Разница концентраций внутри клеток и в фитильной "воде" резко возрастает и вода бежит в клетки по законам осмоса, бежит разбавить и уравнять концентрации.
Т.е. если в фитильную емкость долить раствор той же самой концентрации, просто повысив уровень воды, но не меняя осмотического давления фитильной жидкости, мы не получим такого эффекта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexandra


   

Зарегистрирован: 08.12.2012
Сообщения: 7564
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: Вс Мар 25, 2018 13:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А еще, я думаю, генетика тоже имеет место быть. Какие-то там клетки-капилляры у какого-то сорта слабее, чем у других. Потому что когда я, например, рублю головы на переукоренение массово после выставок, то среди сотни только одна изредка бывает, что пятнами покроется. Или после полива на ночь - среди 600 сортов только ЛЕ-Денди такое делает.
Я по пальцам могу посчитать за последние 10 лет розетки, которые такими пятнами покрылись, а растений у меня постоянно около тысячи, и пересаживаю-омолаживаю я несколько десятков ежедневно.
_________________
Если вы способны видеть, ходить, говорить, любить и каждое утро вставать с постели - вы сказочно богатый человек!
Мой каталог
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ViktoriaV
Ентомолог. Цінність.

   

Зарегистрирован: 10.10.2015
Сообщения: 3241
Откуда: Харків

СообщениеДобавлено: Вс Мар 25, 2018 14:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexandra писал(а):
генетика тоже имеет место быть

Ага. Старинные железобетонные сорта наверно даже и невозможно так замучить.

Pinus curva писал(а):
Вот Змеюка

Змеюка точно из неубиваемых. Иначе бы давно уже того.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ViktoriaV
Ентомолог. Цінність.

   

Зарегистрирован: 10.10.2015
Сообщения: 3241
Откуда: Харків

СообщениеДобавлено: Вс Мар 25, 2018 15:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pinus curva писал(а):
Получается, оставшиеся листья "захлёбываются" водой. Правда, что дальше — непонятно. Клетки мезофилла (зелёненькие) тонкостенные, конечно. Но клеточная стенка, по идее, не должна давать клеткам лопаться, как это делают эритроциты в воде...

Была тут такая версия.
Мячик писал(а):
прожигание вытекающим вакуольным содержимым дорожки между клетками и травмирование их по пути?

Т.е. лопается не вся клетка, а только вакуоли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pinus curva


   

Зарегистрирован: 06.01.2018
Сообщения: 1689

СообщениеДобавлено: Вс Мар 25, 2018 15:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, я это читала. И вроде даже что-то написала, что это возможно. И гибель клетки, внутри которой разлилась кислота, как раз приведёт к повреждению соседних клеток — они у растений связаны цитоплазматическими мостиками - плазмодесмами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ViktoriaV
Ентомолог. Цінність.

   

Зарегистрирован: 10.10.2015
Сообщения: 3241
Откуда: Харків

СообщениеДобавлено: Вс Мар 25, 2018 17:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexandra писал(а):
Я по пальцам могу посчитать за последние 10 лет розетки, которые такими пятнами покрылись


А Macs Elegant Emerald у тебя склонен к такому? Я именно на нем уже в третий раз эти сетки наблюдаю. Решила что или это сорт такой, или экземпляр хилый попался.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexandra


   

Зарегистрирован: 08.12.2012
Сообщения: 7564
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: Вс Мар 25, 2018 21:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ViktoriaV писал(а):
А Macs Elegant Emerald у тебя склонен к такому? Я именно на нем уже в третий раз эти сетки наблюдаю.

Этого сорта уже с год, как нет в коллекции, но не припоминаю за ним никаких капризов. Вообще из мини и трейлеров у меня листья портит только Dancin' Trail при пересадке или засушке.
_________________
Если вы способны видеть, ходить, говорить, любить и каждое утро вставать с постели - вы сказочно богатый человек!
Мой каталог
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
пані М'ячик
Тетяна Шевченко

   

Зарегистрирован: 20.09.2010
Сообщения: 32063
Откуда: Нікополь

СообщениеДобавлено: Чт Авг 23, 2018 13:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тут натолкнулась на картинку, вдруг кому-то тоже будет интересно.
Это хлоропласты внутри фотосинтезирующих клеток.
Так удивительно. Love



Это вот здесь, spongy parenchyma.


_________________
https://www.facebook.com/shevchenko.tetyana
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
KOV


   

Зарегистрирован: 06.05.2016
Сообщения: 1707
Откуда: Ижевск

СообщениеДобавлено: Чт Авг 23, 2018 14:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мячик писал(а):
Это вот здесь, spongy parenchyma.

А если на этой картинке, то это что?

_________________
Меня зовут Ольга, можно на "ты".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пані М'ячик
Тетяна Шевченко

   

Зарегистрирован: 20.09.2010
Сообщения: 32063
Откуда: Нікополь

СообщениеДобавлено: Чт Авг 23, 2018 14:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KOV
Губчатый мезофилл.
_________________
https://www.facebook.com/shevchenko.tetyana
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
KOV


   

Зарегистрирован: 06.05.2016
Сообщения: 1707
Откуда: Ижевск

СообщениеДобавлено: Чт Авг 23, 2018 15:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мячик писал(а):
Губчатый мезофилл.

Это там как раз фотосинтез происходит?
_________________
Меня зовут Ольга, можно на "ты".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пані М'ячик
Тетяна Шевченко

   

Зарегистрирован: 20.09.2010
Сообщения: 32063
Откуда: Нікополь

СообщениеДобавлено: Чт Авг 23, 2018 15:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KOV
Ну я так понимаю, что да - там по стенкам прозрачных клеток хлоропласты видно.
Если перевести подпись:

"Внутренняя часть листа заполнена губчатой тканью, называемой мезофиллом, которая, как можно видеть здесь, богата хлоропластами. Эта ткань является местом, где происходит волшебство, где солнечный свет реагирует с CO2 и водой и производит сахара и кислород."
_________________
https://www.facebook.com/shevchenko.tetyana
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
пані М'ячик
Тетяна Шевченко

   

Зарегистрирован: 20.09.2010
Сообщения: 32063
Откуда: Нікополь

СообщениеДобавлено: Чт Авг 23, 2018 15:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В эти щелочки - устьица! :-)
На картинках оно stoma или строма.


_________________
https://www.facebook.com/shevchenko.tetyana
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
KOV


   

Зарегистрирован: 06.05.2016
Сообщения: 1707
Откуда: Ижевск

СообщениеДобавлено: Чт Авг 23, 2018 15:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мячик писал(а):
В эти щелочки - устьица!
На картинках оно stoma или строма.

Понятно. Начинаю потихоньку вникать. :-)

_________________
Меня зовут Ольга, можно на "ты".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
flymash


   

Зарегистрирован: 12.03.2017
Сообщения: 3889

СообщениеДобавлено: Чт Авг 23, 2018 18:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KOV писал(а):
Это там как раз фотосинтез происходит?

Фотосинтез происходит в столбчатом (на картинке он назван палисадным) мезофилле. Там больше хлоропластов. Функция губчатого мезофилла - газообмен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Virtual Violet -> Діагностика, дискусії та розв'язання проблем Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11
Страница 11 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS