Список форумов Virtual Violet Virtual Violet
Фіалочний клуб (Україна)
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 



ШКОЛА вирощування фіалок виставкового класу


Про цей форум
Рассуждения про стянутые и идеальные листья.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Virtual Violet -> Діагностика, дискусії та розв'язання проблем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
nyusher


   

Зарегистрирован: 03.09.2013
Сообщения: 2213
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2014 13:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kartoshechka писал(а):
nyusher
А я вот, честно, не хочу морочиться с "капризками". Я скорее буду подбирать сорта, которым у меня хорошо друзья ...и у которых, в моих условиях, получается суперская листва cердце
D "Договор на существование на моих полках будет расторгнут по истечении некоторого срока" Крутой

Вот я с тобой совершенно согласна. друзья
Даже больше скажу, те кактусы, которым не нравятся мои условия и не радуют меня цветами, или хотят освещения и температуры, как в пустынях Мексики, уже давно на помойке со своими требованиями. Гига улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Radist
Нарушитель спокойствия

   

Зарегистрирован: 13.06.2013
Сообщения: 2177
Откуда: Умань

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2014 13:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

himtek писал(а):
в тех же разных влажности, атмосферном давлении. Кондиционер регулирует в большей части температуру, все остальное сильно зависит от внешних условий.

А еще существенно уменьшает влажность (в режиме "охлаждение"). Кроме того, его воздушные потоки прилично "сушат" лист. Так что задача поддержания микроклимата одним только кондеем нерешаема в принципе.
_________________
Нет вчера, нет завтра. Есть только здесь и сейчас!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kartoshechka
Хулиганистая отличница

   

Зарегистрирован: 12.09.2013
Сообщения: 2330
Откуда: Россия, СПб

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2014 13:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Radist
Научного тыка! Научного :-) Не "вслепую", конечно.
Я еще я точно знаю, что каждое следущее поколение определенного сорта (любого, разного), выращенного в своих условиях (т.е. материнское растение- укоренияем лист- получаем детку- с нее укореняем лист- получаем детку и т.д.) будет лучше сформировано, иметь более качественные листья и т.п.- т.е. из поколения в поколение генетически трансформироваться/ приспосабливаться к ТВОИМ УСЛОВИЯМ.
Поэтому считаю, что правильнее вырастить как минимум один раз розетку из своей розетки (т.е. укоренить лист со своего растения и вырастить повторно этот сорт в своих условиях) и только потом смотреть на качество получившегося растения и делать какие- либо выводы в отношении сорта (вычеркивать сорт из коллекции).
Но на "золотую" правду не претендую, т.к. учусь Упс…
_________________
Ты не ты когда никогда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Radist
Нарушитель спокойствия

   

Зарегистрирован: 13.06.2013
Сообщения: 2177
Откуда: Умань

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2014 14:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kartoshechka писал(а):
Я еще я точно знаю, что каждое следущее поколение определенного сорта (любого, разного), выращенного в своих условиях (т.е. материнское растение- укоренияем лист- получаем детку- с нее укореняем лист- получаем детку и т.д.) будет лучше сформировано, иметь более качественные листья и т.п.- т.е. из поколения в поколение генетически трансформироваться/ приспосабливаться к ТВОИМ УСЛОВИЯМ.

Угу! Заметил только, что "свои" значительно быстрее укореняются и дают деток. И это всё! Но растения в целом из поколения в поколение медленно и неудержимо теряют свои сортовые особенности. А чего еще хотеть от вегетативного размножения!? В конце-концов вредные мутации случаются значительно чаще "полезных".
_________________
Нет вчера, нет завтра. Есть только здесь и сейчас!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kartoshechka
Хулиганистая отличница

   

Зарегистрирован: 12.09.2013
Сообщения: 2330
Откуда: Россия, СПб

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2014 14:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Radist писал(а):
Заметил только, что "свои" значительно быстрее укореняются и дают деток.
...растения в целом из поколения в поколение медленно и неудержимо теряют свои сортовые особенности.

Ага, и это тоже...:-(
Получается ли, что опылением сорта на сорт (одинаковые)- всё равно сортовые особенности потеряются ровно так же, как при вегетативном размножении? чешет затылок Даже если две опыляемые друг другом розетки будут с разных линий....ведь этим не закрепить сорт. особенности? чешет затылок
Получается, только смена (через определенное поколение) сорта в коллекции на более "качественную" похожую новинку? % И то не факт, что она булет лучше...

Пи.си. что то мы глубоко копнули Гига улыбка
_________________
Ты не ты когда никогда.


Последний раз редактировалось: kartoshechka (Ср Сен 10, 2014 14:21), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Оля Манейчик
Фея

   

Зарегистрирован: 27.05.2011
Сообщения: 8049
Откуда: Каменское (Днепродзержинск)

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2014 14:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Radist писал(а):
вот растут ТАКИМИ и всё тут!
Результат тут, скорее всего функция многих (и взаимозависимых) переменных. Просчитать результат практически невозможно

Из той же серии рассказы многих коллекционеров об изменениях фиалок при переездах в другую квартиру, при перемещении коллекции с чердака в подвал, например, или даже в соседнюю комнату. Стеллажи ведь остаются те же; те же лампы, удобрямсы и т.д.. А, главное, выращиватель тот же Подмигивает А фиалки становятся другие.
И опять всё по кругу - опять приспосабливайся, ищи эту "золотую", пробуй, экспериментируй: "А если так?", "А вот так?" И никто тебе не даст универсального рецепта, нету его. В сухом остатке - "0" (с)
Но порассуждать вместе очень полезно. :-) Это наталкивает на продуктивные мюсли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Radist
Нарушитель спокойствия

   

Зарегистрирован: 13.06.2013
Сообщения: 2177
Откуда: Умань

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2014 14:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если я правильно понимаю, размножение типа "папа+мама" имеет достаточно приличный механизм коррекции генетических ошибок. При вегетативном способе размножения исправления не происходят, отсюда быстрое вырождение.
kartoshechka писал(а):
Получается, только смена (через определенное поколение) сорта в коллекции на более "качественную" похожую новинку?

Похоже что так. Ведь сорт (условно, ведь при строгом подходе это не сорт) не может существовать вечно. Где-то здесь про это говорили, вроде в теме про Зима Улыбается.
_________________
Нет вчера, нет завтра. Есть только здесь и сейчас!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Radist
Нарушитель спокойствия

   

Зарегистрирован: 13.06.2013
Сообщения: 2177
Откуда: Умань

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2014 14:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kartoshechka писал(а):
Пи.си. что то мы глубоко копнули

Придет Профессор Мячик и разгонит говорильню!
Гига улыбка
_________________
Нет вчера, нет завтра. Есть только здесь и сейчас!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Оля Манейчик
Фея

   

Зарегистрирован: 27.05.2011
Сообщения: 8049
Откуда: Каменское (Днепродзержинск)

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2014 14:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kartoshechka писал(а):
Пи.си. что то мы глубоко копнули Гига улыбка

Когда, поливая фиалки, ловлю себя на мысли, что слишком заморачиваюсь в теоретической фиалкологии, вспоминаю, как говорила О.Артемова, что это фиалки живут со мной, а не я с ними и пусть они подстраиваются под меня :-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
kartoshechka
Хулиганистая отличница

   

Зарегистрирован: 12.09.2013
Сообщения: 2330
Откуда: Россия, СПб

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2014 14:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оля Манейчик писал(а):
...это фиалки живут со мной, а не я с ними и пусть они подстраиваются под меня :-)

Вот! Золотые слова! друзья

Radist писал(а):

Придет Профессор Мячик и разгонит говорильню!
Гига улыбка

Чёй-то? У нас профессорская говорильня!
...не разгонит жеж, а? Упс…
_________________
Ты не ты когда никогда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vzroslik
администратор

   

Зарегистрирован: 20.09.2010
Сообщения: 10912
Откуда: Україна

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2014 21:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kartoshechka писал(а):
...не разгонит жеж, а?

не, она пряник принесет за говорильню) а за говорильню про гладкие и ровные листья еще и леденец на палочке)) друзья

kartoshechka
Blue Blazes у меня исключительно послушно-замечательный. А с твоими экземплярами я бы искала проблему в корневой. Мне кажется, им не хватает питания полноценного. Как бы оно есть, но недостаточно. Иногда такой эффект может быть от удобрений типа Осмокот, которое содержит спец вещества, не дающие растению расти габаритным, т.е. делают его компактным.
Еще один вариант - жесткий свет. Какой-то агрессивный свет, от которого растение защищается подобным образом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kartoshechka
Хулиганистая отличница

   

Зарегистрирован: 12.09.2013
Сообщения: 2330
Откуда: Россия, СПб

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2014 21:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vzroslik
мамЛен, ну вот чеснслово, там шикарная коневая! Я, правда, ее уже закопала...пересаживала сегодня, специально...но с моими придирками- с ней действительно все в полном порядке.
Розетка изначально (с июня) росла отлично, компактная и очень красивая. А вот буквально к концу августа началось кручение.
Значит мне надо искать проблему в:
- проблема с питанием;
- свет.
%
Я переставила "крученые" растюхи на угол полки, там совсем рассеяный свет. Будем думать... чешет затылок
_________________
Ты не ты когда никогда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kartoshechka
Хулиганистая отличница

   

Зарегистрирован: 12.09.2013
Сообщения: 2330
Откуда: Россия, СПб

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2014 21:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexandra
Саша, Саш! А скажи, минюх ты тоже Агриколой 6-3-6 кормишь? Я как разводишь? Я эксперимент поставлю.
И что-то я такое найти не могу %
Или Peters Professional 20+10+20 побаловаться? чешет затылок
_________________
Ты не ты когда никогда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexandra


   

Зарегистрирован: 08.12.2012
Сообщения: 7564
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2014 21:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kartoshechka писал(а):
Саша, Саш! А скажи, минюх ты тоже Агриколой 6-3-6 кормишь? Я как разводишь? Я эксперимент поставлю.
И что-то я такое найти не могу

Ага, ею самой, только раз в месяц наливаю в фитильную емкость, они у меня 300 мл. Развожу 1 мл на 1,5 литра воды.

kartoshechka писал(а):
Или Peters Professional 20+10+20 побаловаться?

Попробуй, попытка не пытка. Я от 20-20-20 ушла из-за жестких листьев.
_________________
Если вы способны видеть, ходить, говорить, любить и каждое утро вставать с постели - вы сказочно богатый человек!
Мой каталог
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vzroslik
администратор

   

Зарегистрирован: 20.09.2010
Сообщения: 10912
Откуда: Україна

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2014 21:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexandra писал(а):
от 20-20-20 ушла из-за жестких листьев

а я делала в последнее время микс из двух формул этой и фосфорной. Разводила тоже не 1г/л, а меньше, т.к. минюхам перекорм вреден особо. Им понравилось. Листья вполне были нормаьные, меня удовлетворяли. А смешивать начала оттого, что приходилось поливать разновозрастные розетки. Кому цвести, а кому еще расти надо. Упс…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Virtual Violet -> Діагностика, дискусії та розв'язання проблем Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS